Téma:kedves karel !
Készítette:karel
Dátum:2007.02.10, Szombat 21:31
Címszó:Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: keresztezés és hibridizáció


Sziasztok!
Először reagálnék a fogalomtárból bemásolt dolgokra.
Nagyon röviden el lehetne intézni a dolgot annyival hogy azok a fogalmak amik oda le vannak írva helyesek és valóban alkalmazott eljárások, csak egy hiba van az egészben, de az egetverően hihetetlenül hatalmasan über ...va NNNNNNAAGGGGGYYYYY!!!!!!!!!!!!!
El lehet gondolkodni, hogy: vajon mi az?

TISZTÁBAN KELLENE LENNI - MINT AHOGY AZT MÁR ÁRMIN LEÍRTA - A FAJ, ALFAJ, VÁLTOZAT, MODIFIKÁCIÓ ÉS FAJTA FOGALMAK KÖZTI KÜLÖNBSÉGGEL!!!!!!!!!!!!!!!!!

A fent említett tenyésztési eljárások közül a keresztezést fajtatenyésztés során alkalmazzák!!!!!!

[Igaz van olyan mikor egy teljesen más fajt is bevonnak a tenyésztésbe de azt is már egy adott fajon belül kitenyésztett adott fajtával keresztezik (pl.: kutya esetében a németjuhásszal párosítottak farkast Cseh országban (ill akkor még Csehszlovákiában), így létrehozva egy új fajtát, a cseh farkas ebet. NEM ÚJ FAJT HOZTAK LÉTRE KÉT KÜLÖNBÖZŐ FAJ KERESZTEZÉSÉVEL, HANEM EGY KUTYAFAJTÁT HOZTAK LÉTRE (IGAZ CSAK JÓ PÁR ÉVVEL KÉSŐBB LETT ÖNÁLLÓAN ELISMERT FAJTA). Ráadásul hozzá kell tenni hogy kísérletnek indult (rendvédelmi szerveknél akarták alkalmazni) de a kísérleti alany hogy finoman fogalmazzak nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. De ez itt már off.]

De a fent említett fogalmakkal gondolom annak az elgondolásnak a helyességét próbáltad alátámasztani hogy a keresztezés fajok közt igenis hogy hasznos dolog.
Remélem nekem meg sikerült a fent leírtakkal igazolnom hogy ez nem igazán így van, mert ezek a hozzászólások elég komoly fogalomzavarra engednek következtetni.
Adott fajon belül még a fogságban szaporított madarak is nagyon - nagyon távoli rokoni kapcsolatban állnak (ha egyáltalán állnak) egymással, ezért a más fajjal történő keresztezés – mily csoda, megint csak oda lyukadunk ki – teljesen felesleges, sőt káros.
Most jön a többi rész:
NEM AZÉRT FELESLEGES ÉS KÁROS MERT én AZT MONDTAM!!!!!!
NEM CSAK ERKÖLCSI OKOKRÓL PAPOLOK/PAPOLUNK!!!!!!!
Ármin teljesen világosan leírta a szakmai érveket!!!!!!!
Az nem erkölcsi indok hogy ha x fajból a tiszta vérű egyedek eltűnnek illetve felhígul az állomány akkor már újra vadbefogásról kellene beszélni, amit vagy engedélyeznek vagy nem. Ez szakmai indok mert még odáig eljutunk addig nagyon sok hibrid állat gyártása történik meg és mivel egyre többen lesznek egyre nagyobb a valószínűsége (ugye milyen okos vagyok hogy ilyen matematikai összefüggésekre rájöttem?) hogy az esetlegesen új importból származó tisztavérű állatok ill azok szaporulata velük kerül továbbszaporításra, az eredmény pedig újabb hibrid!
Itt most én nem a szavahihetőségedet fogom megkérdőjelezni!!!!!!!!!!!!!! , csak egy tévedésre hívnám fel a figyelmet, mert AZ NAGYON NAGYON valótlan állítás hogy a hibridek nem kerülnek vissza a „tenyésztésbe” bár jelen esetben inkább szaporításról beszélnék!!!!!
Elég arra gondolni hogy rozella x pennant (utódok sokszorvisszapárosítva ált rozellával most is vannak és rozella néven futnak); + különböző törpepapagáj fajok, + neophema fajok színváltozatai úgy lettek létre hozva hogy egyik fajnál felbukkant egy mutáns (jelen esetben eltérő színű) egyed, viszont valakinek eszébe jutott hogy ez még nincs a másik fajnál, hát keresztezte bízva abban hogy így tudja rögzíteni az adott színt. Ugyanezt megtették a kis sándor x nagy sándor esetében is.
Megyek nagyobb madarak felé - úgyis azt vettem észre hogy itt csak a nagy papagáj a papagáj (minél nagyobb legyen annál jobb, lehetőleg akkora mint egy ló) (ezt nem kissebségi komplexusból mondom). Szóval nagy madarak, vegyük pl.: arákat: ara hibridek ugyan úgy vissza lettek vonva „tenyésztésbe” hiszen már vannak olyan hibridek belőlük amik másik hibrid madár „felhasználásával” lettek „létrehozva”.
Most ez eszébe jutott valakinek amazonnal. Hurrá!!!! Ugráljunk hogy kis Hazánk ha nem is első benne de legalább élen járó? Szerintem nem kéne, inkább szemlesütve szégyenkezhetnénk!!! Nem akarok német meg osztrák dolgokkal példálózni mert 1részt nem nyalom a seggüket és akkor még finoman fogalmaztam, másrészt mert itthon is van jó pár kiválóság aki szintén megérti a dolgot de hogy ott a jó érzésű tenyésztők kiközösítenék az ily módon megnyilvánulókat az biztos.


Más

Nem tom ki hallott arról hogy biodiverzitás?
Meg hogy: Rioi egyezmény?
De abba bele kellene gondolni hogy ha természetvédelmi egyezmények szólnak az élővilág sokszínűségének a megóvásáról akkor mi a halálért kell egyeseknek a kakit kevergetni, vagy benne turkálni (tökmindegy hogy mivel) -mint valami buzinak? (elnézést azoktól akik mások és sértésnek vették, nem hozzájuk intéztem!)
Azzal hogy valaki hibrideket gyárt (nem autókat, mert ott jó. Lehet hogy úgyis amiatt gondolják egyesek hogy ez itt is ok?) nehogy azt higgye hogy az élővilág sokféleségét javítja mert így még inkább sokféle lesz!!!!!!!!! ,(a barom!!!) hanem azzal pont hogy kedvezőtlenebbül befolyásolja – még akkor is ha elvileg a „tenyészetekből” származó hibrid állatok nem kerülnek vissza az élőhelyükre és így tőlük nem fog az adott faj genetikai állománya felhígulni – mert mint fent említettem (és Ármin is korábban) - elég ha a fogságban élők már nem lesznek tiszta vérűek vagy a további tenyésztéshez nem elegendő a létszámuk akkor újra befogásra lesz szükség, amit ha engedélyeznek akkor is megtörténik (legálisan (is)) meg ha nem engedélyeznek akkor is megtörténik, (illegálisan, csak akkor a kis emberek nem fognak hozzájutni csak a nagy pénzeket megmozgatni tudó, mindenáron mindent tartani/birtokukban tudni akaró „gyűjtők”.) Ez ugyebár szintén nem jó a sokféleség megőrzése szempontjából, + itt már belépnek egyéb természetvédelmi problémák.
Szintén szakmai érv (és erkölcsi is egyben) : Azt pedig NEM SZABAD ELFELEJTENI HOGY A FOGSÁGBAN SZAPORÍTOTT KÜLÖNBÖZŐ FAJÚ ÉS ALFAJÚ ÁLLATOK (és növények) TISZTA VÉRŰ EGYEDEI TERMÉSZETVÉDELMI SZEMPONTBÓL NEM LEBECSÜLENDŐK!!!!!!!! (elég ha pl.: a tigrisekre gondolunk, korábban az egyes tigris alfajokat össze vissza keresztezték egymással most meg jó pár alfaj sorsa a fogságban tartott példányoktól függ, viszont az a kaki az egészben hogy elég kevés az egyes alfajokhoz tartozó tiszta vérű állatok száma, és az állatkertek már koordinátori csoportokat hoznak létre az egyes alfajok tiszta vérű célirányos tenyésztését felügyelni, ami ugyebár szintén egy valag pénzt emészt fel. Ezt csak azért írtam le mert szó esett a fentiekben a pénzről, aminek az volt a lényege hogy a hibridekért több pénzt lehet elkérni. Ez nagyon szomorú!
Idézet:
„Másrészt a ritkaságért jóval nagyobb árat lehet elkérni, mint egy standard fajmadárért. Szerintem ilyen egyszerű.”
Mint már írtam nagyon szomorú, de az a megjegyzés a végén még szomorúbb…. Már mint hogy egyesek részéről ennyivel el lett intézve, hogy ennyire egyszerű…….
Ha ilyen a gondolkodásmódja valakinek (ilyen „egyszerű”), akkor nem számít neki hogy mi vesz körül minket? Úgy néz ki hogy neki nem számít csak a PÉNZ. Nem számít semmi, sem természetvédelem, sem sokféleség, sem jó érzés, sem erkölcs, (bár az eddig sem, mert szerinte „CSAK erkölcsi indok de nem szakmai”), sem szakmaiság, CSAK A PÉNZ!!!!!! Komoly motiváló erő valóban!!!!!! Csak addig állatbarátnak lenni amíg szóval lehet hirdetni, viszont mikortól már az önös érdek közbeszól onnan már nem számít más csak a pénz. ennyire egyszerű…….
De az addig létező állatbarátság is csak mindenféle logikus gondolkodást mellőző, önös érdekeket szolgáló, következetesség nélküli „majomszeretet”.

Kicsit hosszú lett.
Azért bízom benne hogy elejét sem felejtetté(te)k el és megjegyeztétek hogy az adott tenyésztési eljárásoknak ebben a vitában nem sok szerepe van mivelhogy nem fajtákról hanem fajokról van szó.


Majd el felejtettem: idézet: „díszmadár haszonállatnak számít”. Konkrétan papagájokról volt szó, az pedig (lehet hogy én vagyok kevésbé tájékozott) de hol haszonállat?
Mert fent díszmadarat emlegetsz ami lehet díszbaromfi is ami valóban valahol lehet haszonállat, de mégegyszer mondom papagájokról volt szó.

Télleg hosszú lett……

Üdv:
Karel

Ha nem haragszotok, a szül helyemet, szül dátumot, igazolvány számomat, lakcímemet, tel számomat, és édesanyám leánykori nevét nem írnám ide………csak mer’ vki mondta…(hiányolta)………

Előzmény: Document Link Icon
A teljes téma áttekintése.