Téma:Jákó vagy fehérbóbitás kakadu?
Készítette:Tatai Sándor (WebMaster)
Dátum:2007.01.04, Csütörtök 17:52
Címszó:Válasz: Válasz: buntetes


Akkor indítsunk egy szakmai vitát a témáról, kíváncsi vagyok mások véleményére is (hátha belefolynak a dologba)

Szóval a téma a büntetés, illetve azon belül csőrkoppintás, mint fegyelmező eszköz.

Minden nevelő eszközről az a véleményem, hogy jól alkalmazva eredményes lehet, míg ha túlzásba visszük, akkor az csak ront a helyzeten. A jutalmazásos módszerről ugyanez a véleményem. Az ugyanúgy lehet rossz.
Az állatok számára az agresszió természetesebb módja a társadalmi érintkezésnek. (Na nem mintha az emberek között ez ne lenne természetes, csak mi ugyebár viselkedünk - kinek hogy sikerül).
A velünk élő madár néha párjának, általában viszont csapattársnak tekint minket. Minden madárközösségben megfigyelhető a (ha jól emlékszem Konrad Lorenz által megfigyelt) 'csípési sorrend', ami a csapaton belüli társadalmi pozícióját jelzi az egyes egyedeknek. A jobb pozíció kivívása egyértelműen némi agresszióval jár a csapatokon belül, ám így dől el a sorrend.
pagagáj kolóniákban is van ilyen sorrend. A papagájoknál az agresszió első jele általában a csőrrel ütés szokott lenni, csak amikor ez hatástalan, akkor jön utánna a csípés is. Ha ez sem vált be, akkor jön az ádáz verekedés, ott már mindent lehet.
A madarunk lehet, hogy elfogadja a mi kis csapatunkban az alárendelt szerepet, de lehet, hogy megpróbálja kivívni azt, hogy feljebb kerüljön, fölénk a ranglétrán. Ettől minden madártartót óvok, mert onnantól a madár kiállhatatlan lesz, csíp, üt - mert nem úgy viselkedünk, ahogy azt ő elvárja. Nyilván egy másik fajtárs madár értené a testbeszédét, ám mi nem értjük és ez idegesíti a madarat, nem marad tehát más eszköz, hogy a 'rosszallását közvetítse, mint ez (Mint mondtam, az állatoknál az agresszió természetes dolog). Íme azt egyik magyarázat, hogy miért vadul el néhány kézzel nevelt kedvenc.
Tehát az ujjal csőrre koppintás nem idegen a madarunk gondolkodásától, a vadonban is csőrcsapkodással szokott kezdődni a nézeteltérés, ami a legtöbb esetben elegendő is. Mivel a csőr igen kemény szaruból van, a nem túl erős ütést (tehát a koppintást) jól viseli. Nem fáj, mivel nincsenek rajta közvetlen érzőidegek. Persze a csőr is el tud törni, az már fájdalmas, tehát óvatosan, ráadásul a csőr többnyire a fejre van szerelve tehát a csőrön keresztül agyrázkódást is kaphat a madár.
A madarunk előtt addig lesz tekintélyünk, ameddig magasabb pozición vagyunk, mint ő. A madár tudja, ha éppen megszidjuk, vagy dícsérjük, tehát a büntetést elegendő ennyire alkalmazni. Itt hozzáteszem még, hogy nincs értelme a madarat megszidni olyan dologért, amit nem most csinált éppen (esetleg most vesszük észre, hogy egy órával ez előtt megrágta a könyvünket), mert nagyon nem fogja érteni, hogy mit akarunk tőle. Akkor, amikor csinálja, akkor kell rászólni, az hatásos, az megmarad, ott össze tudja kapcsolni az okot és az okozatot. Bár a madaraink nagyon okosak, de hogy mit mondunk nekik, azt nem értik. Tehát addig nincs baj, ameddig megvan a helyes sorrend. A gond akkor van, amikor ezen a madár megpróbál változtatni. Ezt ne hagyjuk! Ha a madár pl. próbálkozva belénk csíp (ilyen már valószínűleg majdnem mindenkivel előfordult), akkor két módszer is jó lehet: Vagy tegyünk úgy mintha nem történt volna semmi (ehhez megfelelő önuralom kell - nem csak aránál , kakadunál, jákónál, stb., hanem kisebb madárnál is). Nekem amikor Frédi próbából ráfogott a hüvelyujjamra (azt hittem, hogy egy satuba szorult be, amire ráadásul ráállt még egy úthenger is), arcizmom sem rándult. Ez a madarat láthatóan meghökkentette. A másik lehetőség, hogy az agresszióra agresszióval válaszolunk. Ezt a madár természetes reakciónak veszi (egy fajtárs is így reagálna, ha nem akarná elismerni, hogy a másik az erősebb), nem fog számára lelki törést okozni. Ha viszont csak elkapjuk a kezünket, látható rajtunk, hogy fáj amit csinált a madár és nincs rá semmi reakció, akkor a madár elkönyveli, hogy ő az erősebb és innentől így fog viselkedni. Szaporodnak majd a csípések, egyéb kellemetlenségek, ahogy megszilárdítja a pozicióját.

Tehát röviden: Büntetni lehet a madarat, de elsősorban nem fizikai hanem egyéb (rászólás, szidó hangnem) eszközökkel és csakis akkor, amikor a nem kívánt dolgot éppen cselekszi a madár. Ha hierarchia harcot kezdeményez a madár, azt nem szabad hagyni még az elején szeretettel bár, de határozottan le kell állítani. Ütni a madarat nem szabad, de a csőrére rá lehet koppintani (a súlycsoporthoz mért erővel persze. Ami egy arának meg sem kottyan, az egy hullámos papagájnál már koponyarengető pofon lehet). A nevelés során soha ne alkalmazzuk csak a dícséretet, vagy csak a szidást. A szidás viszont mindig legyen következetes. Ha a madarat egyszer valamiért megszidtuk, akkor azért onnantól mindig szidást kell kapnia.

Nem vág teljesen a témába, de: Hogyan lehet a madarat kezdeményező készségre ösztönözni? Itt a jól alkalmazott dícséret vezethet sikerre. Ha megtanult valami új dolgot, akkor kapjon a madár nagyon nagy dícséretet, és akár jutalmat is. Később ugyanennek továbbra is örüljünk, de már egyre kisebb lelkesedéssel (dícséret mindig legyen, csak az intenzitása csökkenjen). Ha ismét valami újat produkál, hasonlóan örüljünk, dícsérjünk, mintt az első alkalommal. A madár rá fog jönni, hogy az új dolgok nekünk tetszenek és ez őt is szórakoztatja, ráadásul célt is ad számára.

Csillának igaza van abban, hogy nincs szükség az állatokkal való foglalkozás közben agresszióra - egészen addig, ameddig az állat nem kezdeményezi azt. Mindegyik csapatban élő állatra igaz, hogy igen jól megrajzolt és bonyolult hierarchiát alakítanak ki maguk között, mely általában jól működik, néha azonban egy egy példány megpróbál feljebb kapaszkodni a ranglétrán (a delfineknél sem ritka a pozícióharc, ami akár halálos is lehet). Ez az állat természetes viselkedésének része, akkor cselekszünk tehát helyesen, ha természetesen reagálunk rá. Ha magunk fölé engedjük a madarunkat, az a madár előbb - utóbb összeférhetetlen lesz.

upsz kozben jott a fonokom veletlenul rossz gombot nyomtam veletlenul ....szoval..

Szeva Isz,

Nem beled akarok kotni csak velemenyt mondani. Irtad "ha nem szabad buntetni akkor mindent szabad?" A te buntetesi modod az hogy rakoppintasz a csorere. Nagyon ellene vagyok ennek az elavult modszer mivel mar kene eleg inteligensnek lennunk ahoz hogy belassuk hogy az allatokat sem kell bantani ahoz hogy "viselkedjenek"..bizony am a kutyakat sem kell utni ahoz hogy szot fogadjanak. A lovakat is betudjak torni eroszak nelkul. A las vegasi tigris/oroszlan idomitok is csak szeretettel bannak a ragadozokkal es milyen fantasztikus eredmenyeket ernek el veluk. Egyszoval teljesen nelkulezheto a barbar modja az idomitasnak, ugyanugy a papagajokat sem buntetjuk fizikalis modszerrel hogy tanuljanak. Lehet hogy egy koppintas artalmatlannak tunik de egy papagaj erzekeny csore es a koppintas ahogy rezonal neki a fejebe tuti hogy nem kellemes. Agresszivitas egy allattal szemben semmi mas mint konnyebb mod arra hogy az allat felelmeben szot fogadjon. Egy allattal es foleg egy intelligens erzekeny papagajjal a bizalmat es a szeretetet probaljuk elnyerni. Szamtalan masfajta modja van a nem tetszes kifejezesere, pld. eleg ha felviszed a hangod es csunyan nezel ra par masodpercig. Vagy ha nem valik be akkor beteszed a kaliba es magara hagyod mint buntetes. Ezt nagyon nem szeretik. De igazabol idomitani ugy kell hogy ha azt csinalja amit akarsz akkor egekig dicsert..tanulja meg mit jelent a "nem" de ne azt jelentse hogy a nem fajdalmat is okozhat. Egy 14 honapos jako meg fiatal. Minden fiatal madar amivel sokat foglalkoznak egy tunemeny! Ha koppintanak a csorere ha nem. Akkor lesz majd problemad mikor az agressziv modon buntetett madar ivar erett lesz mert ugy ahogy o is tanitva volt..amikor o akarja az o akaratat keresztul vinni hormonalis korszakaban ugyanolyan jokat fog neked is odavagni :)) es ne legy ra merges..te tanitottad ra :) Azert nem birtam ehez a temahoz nem hozzaszolni mert nem szeretnem latni hogy a Te irasod alapjan mas uj madar tartok is elkezdik utogetni/koppintgatni a madar csoret mert Neked ez az idomitas milyen jol "bejott". Felesleges, karos es elavult/barbar modszer az allat akarmilyen fizikalis fenyitese manapsag.
Előzmény: Document Link Icon
A teljes téma áttekintése.