Téma:hello
Készítette:karel
Dátum:2009.06.05, Péntek 13:20
Címszó:Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: hello


Helló!

Idézet:
“Biztos sok "hasznos dolog" van Suomirja oldalán, csak nem tudom mennyire tapasztalatból ír vagy csak valahonnan hallota ill. másolta ! Esetleg EGY konkrét eset után ír "tapasztalatot"...”

Igaz ugyan hogy nem követem napra készen a honlapján megjelenő dolgokat, valójában csak ritkán nézek be oda, de szerintem egy papagájvásárlás előtt álló ember számára rengeteg hasznos dolog van azon az oldalon. Nagyon hasznosnak tartom például hogy leírja és többször említi a valós indok nélküli és a megfelelő szocializálódást megakadályozó módon történő kézzel nevelést, és a papagájok bohócmadárként való tartásának egyáltalán nem elhanyagolható - a gazda számára a madárral való együttélés idejére, a madárnak pedig egész életére szóló - káros hatásait. Ha csak egy valaki meggondolta magát és nem kézzel nevelt madarat vett egyedül, bohócmadárként történő tartásra, hanem mondjuk vett helyette kettő vagy több egyedet és azokat megfelelő méretű volierben megfelelő körülmények közt tartja, nem pedig a lakás közepére vagy éppen a sarokba beállított 1x0,5x1 m-es kalitkában napi 1 órára kiengedve tart egy darab szerencsétlen jákót vagy arát vagy éppen amazont vagy nemest, akkor annak az oldalnak a létrehozásával már elérte a célját.
Az persze más tészta hogy a sok hasznos dolog mellé becsúszik egy jó adag tapasztalatlanságból eredő hiba is. Igazán nem értem hogy miért kell erőlködnie annak a bizonygatásával hogy "nagy madaras múlt" áll mögötte, mikor egyrészt valahol leírta hogy milyen madarat és mennyi ideig tartott, másrészt meg igaz ugyan hogy kb. egy évvel ezelőtt két mondatát olvasva még elhittem neki hogy tényleg van mögötte sok év tapasztalat, viszont minél többet olvasok róla annál inkább be kell látni hogy ezek közül minimális ami igazán saját kútfőből származik, a nagy része az írásainak mások véleményén és tudásán alapszik. Amúgy az nem baj hogy az általa tartott papagájoknak az egyedszáma csak néhány példány, a fajszám pedig még kevesebb és az sem baj hogy az ismeretei másoktól (ismerősöktől és szakirodalomból) származnak. Viszont nem értem hogy miért nem lehet leírni hogy azt az elméleti tudást mások adták át neki nem pedig saját megfigyeléseiből és a madarak tartása során felmerült problémák sikeres megoldásából eredő ismeretek azok amiket megoszt a honlapjára látogatókkal. Amellett hogy suliban pár évet „tanultam állatos dolgokat” és tízen pár éve tartok madarakat (is, az egyéb élőlények mellett) amik több kevesebb sikerrel szaporodnak is, valamint a mai napig igyekszem autodidakta módon képezni magam, mégsem szégyenlek másoktól kérdezni, tanácsot - sőt adott esetben segítséget kérni. Ha valaki tőlem kérdez és nem tudom a választ akkor azt is megmondom, ha pedig utána járok a dolgoknak akkor azt is megmondom hogy nem saját hanem mások tapasztalata, ismerete volt amit közöltem vele. Egyébként ez már nem ide tartozik, de volt olyan teljesen nyilvánvaló hiba amire felhívtam a figyelmét ott az oldalon, nevezetesen egy faj ismertetésnél (nem fajleírás!!!!) az egyik fényképen nem az a fajú madár szerepelt mint amiről a szöveg szólt és aminek a képaláírás szerint lennie kellett volna, én ezt a szöveg végén szereplő vélemény nyilvánítási lehetőségnél közöltem is vele a képen látható madár faját helyesen is megemlítve, ám ahelyett hogy a téves fényképet levette volna a fajismertetés mellől inkább a hozzászólásomat törölte......Ha jól látom azóta meg már nincs is ilyesmire lehetőség.....
Amúgy tényleg vannak kezdők számára hasznos dolgok azon az oldalon.



Idézet:
“Mert amit pár napja írt a barátpapagájról(bár ez most már nem olvasható...../?/), attól azt hittem falramászok !! Sokan azt hiszik hogy ismerik a barát papagájt, pedig csak annyit tudnak hogy hangos, vad, agresszív és beszédkézsége NINCS ! Aki ilyet mond annak sosem volt vagy csak kis ideig 1 pár....Megkockáztatom hogy kb. ebben a méretben az eggyik leginteligensebb, legagyafúrtabb madár ! És nyugodtan tartható lakásban is -kézzel nevelt példány!
Iszonyat sokat tudnák róluk írni-SAJÁT TAPASZTALATBÓL- nem egy két párról vagy fiókáról, de nem igazán van rá időm! Viszont nem hagyhattam szó nélkül a hüly...t Szóval a butaságot...
Igazából ezeket a madarakat mindig alulértékelik- tévesen !! Nálunk jelenleg is fiókát nevelnek kézzelnevelt-saját tenyésztésű(pár szót beszélő!) barátpapagájok! És ha idegen jön eszük ágában nincs visítozni hiszen nem félnek az embertől !”


Amit korábban írt a barátpapagájról ide, azt nem olvastam. A fajról a honlapján írt dolgok közt akad azért hiba, pl nem ő az egyeten papagájfaj mely nem faodvakba, termeszvárakba készített üregekben és sziklaüregekben fészkel, rajta kívül van még 3 papagájfaj amely nem használja ki a különböző üregek nyújtotta védelmet. (Amúgy köztük is van ami hajlandó odúban költeni....) Ezen kívül még akad egy-két apróság. Viszont egy kezdő madártartó számára talán elegendő információ található ott.
Az idézetnek azzal a részével messzemenően egyet értek hogy nagyon-nagyon értelmes faj, de ezt a honlapján is említi. Nyugodtan tartható lakásban is? Minden bizonnyal, de nem árt ha ehhez vagy kötél idegeink vannak, vagy annyira elfogult valaki velük szemben hogy mindent elnéz, pardon elhallgat nekik.....
A kézzel nevelést inkább hagyjuk. A kézzel nevelt madarak egyedül tartott példányaiból lesznek a befordult idegroncsok, hacsak a gazdájuk nem időmilliomos - szó szerint - állandóan a madara mellett tartózkodó személy. Azokról a kézzel nevelt madarakról pedig amik tenyésztésbe lettek vonva azt állítani hogy kedves, jópofa, aranyos jószág egy kicsit merész dolog. Biztos van kivétel itt is, de eddigi tapasztalatok szerint botrányos dolgokra képesek.






Idézet:
“Bár nem tudom ez a válasz is mennyire fog megjelenni, illetve eltűnni, mindenesetre ne aggódj, a honlapomon lévő információk mind valósak, és ha kicsit is ismernél, tudnád, hogy nem másoltak, révén, hogy én az ilyen "szakkönyveket", amik Magyarországon megjelentek, megvetem, mert szart sem érnek... “

Váóóóó!!!!!
Igazából emiatt kezdtem írogatni, csak amiatt reagálok a többi dologra is mert anélkül nem lenne teljes a kép.....
Annak ellenére hogy jó pár dologban egyet értek veled, ezt a véleményedet ami ebben az idézetben van messze elutasítom.....
Azért ezt így kijelenteni hogy a Magyar nyelven megjelent szakirodalom szart sem ér, egy kicsit erős nem gondolod? Az hogy te azt megveted az egy dolog, viszont sztem az kicsit minősít téged is.....
Gondolj csak az egzotikus madarak egészségvédelmét tárgyaló könyvre, sztem kiváló munka. Legalábbis madarász szinten, mert állatorvosi szinten nem tok hozzászólni. Sok olyan szakirodalom van továbbá ami csak kapcsolódik valamilyen szinten a díszmadár tartáshoz, de nem konkrétan azzal foglalkozik és a maga nemében nem hogy szart sem érő, de igenis kiváló művek. Az hogy konkrétan papagájokkal foglalkozó magyar nyalvű irodalom kevés van és az is gyenge az igaz, de azért hogy szart sem ér az nagyon erős túlzás. Romhányi doki könyveiben is akadnak hibák, de ennek ellenére a kezdőknek véleményem szerint ideális tananyag lehetne. Azt nem vitatom hogy egy idő után már másra, komolyabbra vágyik az ember, de örülnünk kellene hogy legalább ez(ek) van(nak). Ha az Ő könyveit néha forgatnák a papagájokat tartók-szaporítók akkor már lényegesen kisebb lenne az általánosan tapasztalható sötétség.
Az hogy a honlapodon található dolgok MIND valósak szintén sántít egy picit, mivel való igaz hogy nagyon sok mindennel kapcsolatban jó helyen kapisgálsz, de azért ott is akadnak hibák. Viszont mikor valaki azt állítja hogy az ott szereplő dolgok közül minden tök hülyeség, az ugyan úgy nem mond igazat mint mikor te azt állítod hogy a magyar szakirodalom szart sem ér.
Másrészt ha azok a dolgok nem másoltak akkor honnan vetted pl a R.pachyrhyncha-ra vonatkozó információkat?

Idézet:
“nem az volt a célom, hogy az emberek azt olvashassák, amit szeretnének, hogy búzdítsam őket a papagájtartásra stb., hanem a tényeket olvassák, akár tetszik, akár nem, ezek tények, és nem kitalált fikciók jobb eladás érdekében!”

Ezzel nincs is baj, ez helyes!
(legalább nem állítod hogy a barátpapagáj lakásban is probléma nélkül, jól tartható ideális társ.... :)



Idézet:
“Viszont azt megemlítem, hogy az igazi erdészektől, vadászoktól, solymászoktól mennyi mindent lehet tanulni. Teljesen más objektív aspektusból tekintenek a természetre. Az én meglátásom szerint a díszmadarasok mindent szubjektivizálnak, ezért vannak a nagy viták is, mindenképpen emberi tulajdonságokkal vértezik fel a madarakat.”

Helló Zsolt! Max igazság! És amikor halvány fingja nincs az etológiával kapcsolatos dolgokról csak a saját hülyeségét hajtja az illető, meg nem képes egy vagon teljesen nyilvánvaló dolgot belátni, hanem azt hiszi hogy majd nála minden másképp lesz mint a többségnél, ahol tépi a tollát a madár, meg terrorizálja a családot, akkor kezdődnek a bajok.

Hiába vannak nagyon sokan, akik nem látják, nem akarják belátni, sőt tagadják a fontosságát, valamint üzleti érdekből kifolyólag keresztes hadjáratot folytatva hirdetik a saját "igazukat", de ugyebár nem mindegy hogy milyen körülmények közt történik a szocializálódás pl.: a "nyóckerben" vagy a "rózsadombon". Ugyanez a helyzet a papagájokkal is, nem indegy hogy valódi fajtársait fogja elismerni fajtársnak vagy pedig az embert, mely esetben pedig jönnek a gondok szépen sorban egymás után.


.


Előzmény: Document Link Icon
A teljes téma áttekintése.