Készítette:Vic
Dátum:2010.01.19, Kedd 21:36
Címszó:fájós láb
Kategória:Betegségek
A téma összes bejegyzése




(Összesen 47 bejegyzés)


2010.01.26 16:00 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Noi)
:)


2010.01.26 14:16 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: (Don)
Na jó, Te is! :-)
Még annyi kieg. hogy a fehérjéknek semmi közük a húgysavhoz (urát), melynek anyagcsere-zavara a köszvényt okozza. A fehérjék széndioxidra, vízre égnek el, és a nitrogéntartalmuk pedig urea (nem pedig urát) formájában a vizelettel távozik. (Aztán ammóniaként felszabadul, mey mindenki számára ismerős, aki már járt nyilvános WC-ben)
A húgysav a nukleinsavak (DNS, RNS v. DNA, RNA) lebontási származéka. A húsokban (izomszövet) sok a sejtmag, igy sok az örökítő anyag is bennük (DNS/DNA), vmint komoly fehérjeszintézis is folyik, mely RNS-t igényel. Emiatt a sok húst fogyasztók hajlmaosak a köszvényre, de, aki a fehérjét tejtermékből v. tojásból viszi be, annak soha nem lesz köszvénye.
Donát


2010.01.25 23:51 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Csilla)
Az hat :)...de ezt en mar reges reg tudtam :)


2010.01.25 19:04 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Don)
Noi, Te egy tündér vagy! :-)


2010.01.25 12:25 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Karel)
Sziasztok!
Don, köszi a választ!
Amúgy sztem többségünk (emberek) nem csak fehérjéből, hanem rengeteg ember zsírokból és szénhidrátokból is többet visz be a kelleténél. Mármint ahhoz képest mint amilyen fizikai aktivitást mutat. Lehet hogy tévedek, de sztem pár száz évvel korábban is hasonló adagokat juttattak be a szervezetükbe az emberek, viszont akkor e mellé még kicsit aktívabb fizikai megterhelés párosult. Most én nem azt mondom hogy erre az a megoldás hogy kevesebb szénhidrátot meg zsírt kellene fogyasztani, hanem inkább többet kellene mozogni. Persze emellett a fehérje bevitelt viszont lehet hogy akkor is csökkenteni kellene. (Pedig én is szeretem a húst is, a tojást is, ennek megfelelően nem is sajnálom magamtól...) de ez már tényleg nem a fórum témája.....

Csilla!
Idézet tőled:
„Épp ezert egy biztonsagos szam a heti 2x tanacs ami epp eleg magyarazat egy olyan embernek aki valoszinuleg nem fogja atragni magat a hosszasan es bonyolultan magyarazott feherje beveteleden”
válasz:
Viszont a te megközelítéseddel meg az a baj, hogy még mindig nem tudom hogy mennyi az a heti kétszeri mennyiség. Ezzel szemben én leírtam az előző hozzászólásaimban, hogy mivel minden táplálék (még a gyümölcs és a mag is) tartalmaz fehérjét, ezért a táplálkozás során állandó jelleggel hozzájut a madarad a fehérjékhez (Növényihez biztosan). Onnantól kezdve meg hogy ha valaki nem saját maga állítja össze a magkeveréket hanem boltban veszi, akkor még az állati eredetű fehérjék is biztosítva lesznek a madár számára, ugyanis a gyártók a magkeverékhez kevernek még egy kis ezt-azt. Gondolom észrevetted te is, hogy a „zsákos magkeverék” nem csak magvakat tartalmaz, hanem paprikát, aszalt gyümit, stb. A stb-ben ott van a granulált táp is, (amiket ti pellets-nek vagy minek hívtok). Nyugodt lehetsz hogy abban van állati fehérje is. (vitamin is) (meg egyéb kiegészítők is, pl amik miatt egyben marad a granulátum, és a szállítás-mozgatás során nem hullik darabjaira, + esetleg színező anyagok, + eseleg tartósító anyagok, tehát nem biztos hogy hasznos dolgok, bár azt sem állítom hogy feltétlenül károsak.) Tehát amennyiben valaki a hobbi madarával ilyen kaját etet, az (elvileg) kielégíti a madarainak a táplálóanyag szükségletét. Hisz ezek a termékek bizonyos madár csoportokra lettek kitalálva, ugyanis ezek a cégek akik ilyesmi előállításával foglalkoznak (a komolyabbakra gondolok, nem az otthon kevergetőkre) nagyjából már képben vannak az egyes fajok táplálóanyag szükségletével, így igyekeznek olyan keveréket alkotni, ami a közeli rokon fajok igényeit nagyjából jó közelítéssel kielégíti. Ezért vannak pl kakaduknak való, aráknak való, amazonoknak való stb. magkeverékek. Tudod, mint pl. a Noi által említett cégnek (nem a reklám helye, visszalapozol megtalálod) L. parkos keverék is. Persze ez is olyan mint a kutyatáp, itt is vannak drágább meg olcsóbb termékek is, a felhasznált anyagoktól és a beltartalomtól függően (mesterséges színezőanyag tartalom, tartósítószer tartalom, felszívódást, beépülést segítő anyagok), ennek megfelelően itt is vannak olyanok amelyek jobban, míg mások csak kevésbé elégítik ki a valós igényeket, és olyanok is vannak, ahol a márkanevet is legalább oly mértékben meg kell fizetni, mint magát a terméket. Amennyiben teljesen végig olvastad az előző hozzászólásomat, és egy picit gondolkodsz, akkor rájöhettél volna hogy erre céloztam.... Hisz leírtam azt is, hogy amennyiben több dolgot etetsz a madaraddal mint amennyire szüksége van, és ezeket valóban meg is eszi néhány kivételes esettől eltekintve (tehát ahol a madár nem tud mozogni, ott a szénhidrátok és zsírok maguktól értetődően felhalmozódHATNAK, ez elhízást okoz, az elhízás meg már magában egészségtelen, de még hoz magával egy vagon más bajt is) szóval kivételes esetektől eltekintve nem fog a madárnál egészségkárosodás bekövetkezni, hisz a felesleg kiürül, tehát annyi történt hogy „pazaroltál”. (Persze azt is leírtam a múltkor hogy ez a pazarlás azért pár darab madár esetén nem jelentős, senkit nem fog földhöz vágni.)
Ezek alapján én még mindig úgy gondolom hogy amit én írtam le az sokkal inkább kézzel fogható mint a”.... hetente 2x kapjon fehérjét a madár ..” hozzáállás, hiszen leírtam hogy a legtöbb bohóc- ó pardon, hobbi madár alighanem eleve megkapja a számára szükséges fehérje mennyiséget, a heti 2 alkalom esetében meg még mindig nem tudom hogy az alkalmanként mekkora mennyiséget jelent. Alkalmanként fél kiló, vagy alkalmanként 0,00001 gramm?

Újabb idézet:
„....mint ahogy sokukat az sem erdekelte hogy faj vagy fajtak-nak kell hivni a papagaj fajokat :D...”
válasz:
Ez meg őket minősíti, nem pedig engem. Én megpróbáltam......

idézet:
„....serkenti a hormonalis allapotot...”
válasz:
milyen hormonlis állapotot? Adrenalin túltermelése lesz a madárnak?
(Előző hozzászólásom tartalma...)




Gábor!
Idézet:
„Még szerencse, hogy ezekre mind nincs szükség az eredményes madártartáshoz.”
válasz:
Az autó vezetéshez sincs feltétlenül szükség a KRESZ ismeretére, de azért mielőtt kimerészkedsz a forgalomba, nem árt ha utánanézel, és tisztában vagy vele.
Úgy gondolod ha valaki tart egy kupac madarat akkor egyből ért is hozzájuk?

Idézet:
„Az eredményes papagájtartás alatt azt értem, hogy a madaraim egészségesek, soha nem volt még köztük járvány, vagy akár betegség sem (pedig vannak amik kolóniában vannak). Szaporodnak, tehát valószínűleg jól érzik magukat. „
Hát igen.....
Ez az, amikor valaki úgy gondolja hogy képben van a dolgokkal.....
Akkor egy újabb megjegyzés:
Attól hogy szaporodnak az általad tartott madarak, még egyáltalán nem biztos hogy jól érzik magukat. Félreértés ne essék, én NEM ÁLLÍTOM ENNEK AZ ELLENKEZŐJÉT! De az, hogy valakinél szaporodik valamely állat, még messze nem jelenti azt, hogy jól is érzi magát. Az, hogy egy állat szaporodik, az „csak” azt jelenti, hogy „a szaporodásához szükséges minimum feltételek ki vannak elégítve”. (a „csak” az előző mondatban azért van idéző jelben, mert nem egyszer az is nagy szó, hogy azok a feltételek adottak.)



üdv!


2010.01.25 11:57 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Noi)
Hááát.... akkor én voltam a kivétel! Nem szégyenlem, többször is átrágtam magam mind Karel, mind Don írásain.
Nagyon szépen köszönöm mindkettőtöknek, szerintem nem pusztába kiáltott szó, ha már egyvalaki veszi a fáradságot és elgondolkodik a szavaitokon.

Csilla!
Nagyon jó, gyakorlati a tanácsod, szerintem egyértelmű is. Aki ilyen gondban van, az azonnal igyekszik megoldani a dolgot, s legfeljebb utólag szeretné megérteni a dolgok miértjét.





Koszi az erdembeli hozzaszolast Karel :)

Ha egy atlag hobbista megkerdi hogy megis mennyi allat feherjet adjak a papagajomnak..a beirasod alapjan "itt van nesze, fogd a semmit" :). Teljesen jol irtad hogy igazabol senki nem tudja mennyi kell egy papagajnak es az is igaz hogy fajonkent, elet kor, szaporitasra tartott papagaj e vagy csak kedvenc, mennyit mozognak stb. mind tenyezok. Epp ezert egy biztonsagos szam a heti 2x tanacs ami epp eleg magyarazat egy olyan embernek aki valoszinuleg nem fogja atragni magat a hosszasan es bonyolultan magyarazott feherje beveteleden (mint ahogy sokukat az sem erdekelte hogy faj vagy fajtak-nak kell hivni a papagaj fajokat :D) A heti 2x atlag onnan is eredt hogy az amerikaiak mint ahogy magukat is tomik, ugy az allataikat is, igy valahogy biztositva van hogy kevesebb vese vagy koszvenyes papagajokat hurcoljanak az allatorvosokhoz.

Az hogy serkenti a hormonalis allapotot vagyis a koltesi ingert azt mar megfigyeltek es abszolut nem titkolt hogy a penzehes tenyesztok fenny kontrollal es allati feherje tuladagolassal tomik a papagajokat a minel gyakrabbi tojas lerakasi inger kifejlesztesere. A vadonban is megfigyeltek hogy pld. jakok csakis a parzasi idoszak elotti idokben legfogkeppen a rovarok taplalkozasara pontosit. Az allati feherje fontos a papagajoknak hiszen a novenyi eredetu feherjekben hianyzik a lysine es a methoinine amino sav ami fontos a szervezetnek. Heti tobb mint 2x allati feherjet akkor tanacsos adni a papagoknak mikor vedlenek, tojast raknak es a serdulo fiokaknak.




2010.01.25 09:26 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Mátyás Gábor)
Mivel én kisebb termetű és kevesebb életkort elérő papagájokat tartok, ezért egyértelműen nem élhetnek 30-40 évig, de még 20-ig sem nagyon. Az eredményes papagájtartás alatt azt értem, hogy a madaraim egészségesek, soha nem volt még köztük járvány, vagy akár betegség sem (pedig vannak amik kolóniában vannak). Szaporodnak, tehát valószínűleg jól érzik magukat. Amúgy én azt vettem észre, hogy legyen előttük akármennyi fehérje, soha sem fogyasztanak nagyobb mennyiséget. Minimálisat szoktak belőle fogyasztani. Szerintem az a titka a madarak táplálásának, hogy minél több fajta táplálékot ismerjenek és persze kapjanak. Akkor nem léphetnek fel hiánybetegségek (vagy nagyon kicsi az esélye) és a madarak sem fognak egyfolytában csak egy bizonyos fajta magot vagy gyümölcsöt enni. Nekem ez az észrevételem.

Mit ertesz az eredmenyes papagaj tartason?

;)....szamomra csak akkor eredmenyes egy papagaj tartas ha hosszu es egeszseges eletet el le a madar ;) Azt meg nagyon kevesen mondhatjuk hogy nala van a papagaj mar 20+ vagy 30+ 40+eve ;)


2010.01.25 00:11 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Csilla)
Mit ertesz az eredmenyes papagaj tartason?

;)....szamomra csak akkor eredmenyes egy papagaj tartas ha hosszu es egeszseges eletet el le a madar ;) Azt meg nagyon kevesen mondhatjuk hogy nala van a papagaj mar 20+ vagy 30+ 40+eve ;)


2010.01.24 23:06 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Mátyás Gábor)
Még szerencse, hogy ezekre mind nincs szükség az eredményes madártartáshoz.


Koszi az erdembeli hozzaszolast Karel :)

Ha egy atlag hobbista megkerdi hogy megis mennyi allat feherjet adjak a papagajomnak..a beirasod alapjan "itt van nesze, fogd a semmit" :). Teljesen jol irtad hogy igazabol senki nem tudja mennyi kell egy papagajnak es az is igaz hogy fajonkent, elet kor, szaporitasra tartott papagaj e vagy csak kedvenc, mennyit mozognak stb. mind tenyezok. Epp ezert egy biztonsagos szam a heti 2x tanacs ami epp eleg magyarazat egy olyan embernek aki valoszinuleg nem fogja atragni magat a hosszasan es bonyolultan magyarazott feherje beveteleden (mint ahogy sokukat az sem erdekelte hogy faj vagy fajtak-nak kell hivni a papagaj fajokat :D) A heti 2x atlag onnan is eredt hogy az amerikaiak mint ahogy magukat is tomik, ugy az allataikat is, igy valahogy biztositva van hogy kevesebb vese vagy koszvenyes papagajokat hurcoljanak az allatorvosokhoz.

Az hogy serkenti a hormonalis allapotot vagyis a koltesi ingert azt mar megfigyeltek es abszolut nem titkolt hogy a penzehes tenyesztok fenny kontrollal es allati feherje tuladagolassal tomik a papagajokat a minel gyakrabbi tojas lerakasi inger kifejlesztesere. A vadonban is megfigyeltek hogy pld. jakok csakis a parzasi idoszak elotti idokben legfogkeppen a rovarok taplalkozasara pontosit. Az allati feherje fontos a papagajoknak hiszen a novenyi eredetu feherjekben hianyzik a lysine es a methoinine amino sav ami fontos a szervezetnek. Heti tobb mint 2x allati feherjet akkor tanacsos adni a papagoknak mikor vedlenek, tojast raknak es a serdulo fiokaknak.




2010.01.24 21:39 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: fájós láb (Csilla)
Koszi az erdembeli hozzaszolast Karel :)

Ha egy atlag hobbista megkerdi hogy megis mennyi allat feherjet adjak a papagajomnak..a beirasod alapjan "itt van nesze, fogd a semmit" :). Teljesen jol irtad hogy igazabol senki nem tudja mennyi kell egy papagajnak es az is igaz hogy fajonkent, elet kor, szaporitasra tartott papagaj e vagy csak kedvenc, mennyit mozognak stb. mind tenyezok. Epp ezert egy biztonsagos szam a heti 2x tanacs ami epp eleg magyarazat egy olyan embernek aki valoszinuleg nem fogja atragni magat a hosszasan es bonyolultan magyarazott feherje beveteleden (mint ahogy sokukat az sem erdekelte hogy faj vagy fajtak-nak kell hivni a papagaj fajokat :D) A heti 2x atlag onnan is eredt hogy az amerikaiak mint ahogy magukat is tomik, ugy az allataikat is, igy valahogy biztositva van hogy kevesebb vese vagy koszvenyes papagajokat hurcoljanak az allatorvosokhoz.

Az hogy serkenti a hormonalis allapotot vagyis a koltesi ingert azt mar megfigyeltek es abszolut nem titkolt hogy a penzehes tenyesztok fenny kontrollal es allati feherje tuladagolassal tomik a papagajokat a minel gyakrabbi tojas lerakasi inger kifejlesztesere. A vadonban is megfigyeltek hogy pld. jakok csakis a parzasi idoszak elotti idokben legfogkeppen a rovarok taplalkozasara pontosit. Az allati feherje fontos a papagajoknak hiszen a novenyi eredetu feherjekben hianyzik a lysine es a methoinine amino sav ami fontos a szervezetnek. Heti tobb mint 2x allati feherjet akkor tanacsos adni a papagoknak mikor vedlenek, tojast raknak es a serdulo fiokaknak.


Ugrás a tetejére