A téma összes bejegyzése
Időrendben Fordított időrendben

1 - 10 11 - 17
(Összesen 17 bejegyzés)

2003.07.06 18:12	Tatai Úrnak! (Dr Pappné Hajni)
Kedves Sándor! Már pár napja feltettem 1 képet,de 3-4x újból már azóta,mert nem jelenik meg a főoldalon.Az én hibám,vagy most később kerülnel fel? Üdvözlettel:Hajni

2003.07.05 23:20

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: megszökött (Don)

Lorenznek két kakaduja volt, és egy kis faluban lakott (Altenberg), ahol bárki szólt neki, ha vmelyik madara elkóborolt, és nem otthon csücsült, mint ahogy ez többször meg is történt. Ő írta, hogy pl. a hollójáért jónéhányszor több km-t kellett gyalogolnia, mert félt a biciklitől, így azzal nem mehetett érte. Amúgy meg nála a madarak "féléletideje" azért jóval kevesebb volt... Pl. számos csókája veszett el örökre... Donát

2003.07.05 22:13

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: megszökött (Nyusz)

Én ugyan csak most futottam át ezen a fórumon, évek óta nem jártam erre, de amikor arról van szó, hogy a tollas rászól a kutyára, azt mondtátok(már nem emléxem ki)hogy ez nem a 'verbális kézség alkalmazása', hanem csak köti a hangot a szituhoz.Hát nem a gyerek is ezt csinálja amikor beszélni tanul? Szökés téma:szerintem is azért nem talál haza,mert sose látta kivülröl a házat. Lorenz a szabadban tartott egy kakadut(vagyis mint egy postagalambot)és esténként mindig haza tudta hivni egy hivójellel.

2003.07.05 18:56

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Csilla)

Hello Don, En is igy gondolkodtam az elejen es evekig ra sem hederintettem hogy esetleg a papagajom tenleg tud gondolkodik es tudatosan ker valamit. De jo par eset tortent meg amit en nem tanitottam meg neki es olyanokat mondott amit egyszeruen nem tudtam ignoralni. pld. mondogattam neki hogy mit mond a farkas: auuuu, mit mond a cica: nyiaaauu stb. mit mond a kutya..vau vau..stb. ezeket szepen mondja is aztan egyszer csak azt mondja amit en neki soha meg: "mit mond Renois?" (ferjem) hallgatok nezem hogy mit fog mondani es ravagja: "csond legyen!" hat akkorat nevettem mert tenleg sokszor mondja nekik ezt. Ezert magam reszerol es tapasztalat altal en megvagyok gyozodve hogy igenis a papagaj kepes azt kerni amit eppen akar es tobb esze van neki mint amit mi elakarunk nekik ismerni. Azt hiszem a mai napig problemajuk van az embereknek elfogadni az allat intelegenciajat vagy azt hogy van erzelmi vilaguk. A kutatoknak pld. vegyuk Dian Fossey-t pld. nem akartak elfogadni rengeteg eves kutatasait azzal hogy ha a gorillaknak emberi nevet adott akkor alapvetoen mar ugy figyelte oket hogy a sajat erzelmeit fuzte a gorillakhoz a targyilagos es neutral alapu hozza-allasa helyett. Azt hiszem Plato vagy Socrates volt aki mindenaron beakarta bizonyitani hogy az allatok csak stimulalas alapjan adnak ki bizonyos reakciokat nem azert mert ereznek vagy faj valamijuk es ezt demonstralva felszogezett egy kutyat elve a falra a tanitvanyainak. Na az emberiseg egy "hatalmasat" lepett mar azota mert tudjuk hogy az allatok igen is ereznek fajdalmat es nahat! 2000re mar egyes orszagokban buntetik is az allat kinzast!!! Ha az emberisegnek azt is elkell fogadni hogy az allatok mennyire inteligensek azthiszem hatalmas moralis, lelki-ismereti es nem utolso sorban legalis problemaink lennenek ahogy mi banunk veluk vagy ahogy milliokat borzaszto korulmenyek kozott nevelunk amig a vago hidra nem kerulnek. Szep hetveget :) Csilla

2003.07.05 12:16

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Don)

Szia Csilla! Nehéz ügy eldönteni, hogy a madarad miért szól rá a kutyára... A jákók kiválóan tudják, hogy adott hangkombinációt milyen szociális helyzetben hallottak, és ők is ugyanott fogják használni, amely megtévesztően emlékeztethet arra, hogy értik is, amit mondanak. Nem tudom, nem vagyok etológus, az ismereteimet én is a szokásos csatornákból (könyvek, tv,...) szerzem. Alexról azt mondták a viselkedéskutatók, hogy nem képes a nyelvi készségét céljai szolgálatába állítani, meg K. Lorenz is írt erről, bár azóta sok év eltelt, és akár alapjaiban is megrengethették az állati pszichékről alkotott képünket. Nahéz belelátni egy papagáj tollas fejébe... :-) Mire való akkor az az irdatlan tömegű, barázdált agyunk, ha mindez elérhető egy babnyi, sima felszínű központi idegrendszerrel is? Evolúciós zsákutcák lennénk? Olyan lenne a helyzet, mint mint egy mostani laptop és egy 50-es években készült, termeket elfoglaló számítógép-monstrum esetében? A delfineknél pl. az agyuk mérete alapjántöbbet vártak (l. Merle: Állati elmék!), mint amit produkálnak, az ambráscet agya meg 9 kg (az emberé 1,5 körüli), mégsem tűnik zseninek, de akkor is hihetelen a papgájok szellemi teljesítménye... Jó elmélkedést!

2003.07.05 05:06	Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: megszökött (Alex)
Kedves Mindenki ebben a temaban.eszre fogja venni valaki,hogy itt papagajokrol van szo nem pedig emberekrol.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2003.07.04 18:39	Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Csilla)
Elnezest, Irene Pepperberg-et akartam irni :)

2003.07.04 17:32

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Csilla)

"A kérdéses hölgy Irene Peppenberg, Alex meg már jóval 20 év felett van. 7-ig tud számolni, ismer pár színt, tárgyakat megnevez, de nem képes a verbális készségét céljai elérésének szolgálatába állítani, teszem azt nem tud diót kérni, ha pont azt kíván."   Irene Pepperger Alexa nem csak hogy diot is tud kerni de imad parancsolgatni az aszisztensenknek.  Az enyem tudatja velem hogy mikor ohajt kijonni a ketrecebol es azt is hogy mikor tegyem vissza es addig mondja mig meg nem csinalom.  Ugyanakkor pld. ker almat es ha repat kap kitepi a kezembol es villogo szemekkel elhajitja.  Ha repat ker es azt adok neki akkor boldogan ropogtat.  A kutyamra raszol hogy hagyja a masikat beken es ezt is csak akkor mondja ha tenleg zaklatjak egymast.  Tolem elbucsuzik ha megyek es mondja nekem hogy hianyozni fogok.  Ha megjovok boldogan mondja hogy ez egy gyonyoru nap, Csilla itthon van.  Ha az enyem anelkul hogy tul sokat torodnek vele ennyi mindent tud, Alex-nek igazan kis miska pld. egy dito kerni :)

2003.07.04 14:59

Válasz: Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Don)

Attól, hogy egy jákó beszél, még nem intelligensebb a vadon élő társainál. Más. Nem szerencsés ilyeneket mondani, hogy olyan intelligens, mint egy 3 v. 5 v. ... éves gyerek, mivel a globális intelligenciának sok összetevője van (logikai, nyelvi, matematikai, szociális...) és mint ilyen, a kül. fajoknál összemérhetetlen. Legfeljebb azt mondhtajuk, hogy a jákók logikai készsége egy 3 éves gyerek szintjén van. Hiszen például egy 5 éves gyerek folyékonyan beszél mondatokban, képes hazudni, mesét szőni... Melyik szürkéről mondható el ugyanez? A kérdéses hölgy Irene Peppenberg, Alex meg már jóval 20 év felett van. 7-ig tud számolni, ismer pár színt, tárgyakat megnevez, de nem képes a verbális készségét céljai elérésének szolgálatába állítani, teszem azt nem tud diót kérni, ha pont azt kíván. Csak a feltett kérdésekre tud válaszolni, természetesen jutalom ellenében. Erről a céliárnyos felhasználás képtelenségéről egyébként K. Lorenz is hosszan ír, ajánlom mindenki figyelmébe! Donát

2003.07.04 11:51

Válasz: Válasz: papagájok intelligenciája - Anikónak (Anikó)

Én is láttam ezt a madarat a tévében, szerintem igen okos, ahoz képest, hogy madár. Az intelligencia (probléma megoldó készség) szint fogalmam sincs, hogy szerinted mit jelent :))), az intelligencia hányados (kvóciens) azt hivatott jelölni, hogy az adott egyed mennyiben tér el a 100%-tól, vagyis, ha neked 102 az iq-d, akkor 2%-ban van jobb, mint az átlag. Továbbá tudom, hogy fejleszthető az intelligencia, de igen nehezen, és nem jellemző. Gondolom a madarak közt is vannak "Szász Marcik" és ellenkezőleg. Egy gyerek, vagy felnőtt lehet igen okos, és művelt, teljesen átlagos iq-val is, max. a logikája nem olyan magasfokú, mint egyéb tudása.

Ugrás a tetejére