Készítette:Snayko
Dátum:2008.10.02, Csütörtök 18:55
Címszó:Madárházat építenék!
Kategória:Tartás
A téma összes bejegyzése




(Összesen 23 bejegyzés)


2008.10.16 08:09 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Tatai Sándor)
És még annyit tennék hozzá hogy, az általam tartott madarak 99%-a biztos hogy a mi éghajlatunkon született ! Vagyis soha nem látott mást télen csak a hideget, úgy mint valószínű a szülei is...
Vagyis nem Afrikában, Ausztráliában, vagy Amerikában.
Ha vadonbefogott madárról beszélünk az más, de azt meg én ítélem el aki több tíz/vagy száz/ madár élet kioltásához járul hozzá azzal hogy ilyen madarat vesz !! De ez más téma, ezt ne talaljuk !!!

Külön örülök, hogy nem ment át a téma 'anyázásba', hanem értelmes vita alakult ki. Ritka jelenség errefelé manapság sajnos.
Viszont:
Egy afrikai, ausztráliai, stb. faj esetében nem az számít, hogy hol született meg az állat, hanem, hogy hol fejlődött ki a faj, hol van az őshazája. Az ilyen helyről született madarak esetében valószínűsíthető, hogy nem úgy fejlődött a faj, hogy képes legyen pl. télire tömöttebb, a hőt jobban szigetelő tollazatot váltani. Tehát a madarat valamilyen formában mindenképpen védeni kell a hidegtől. Egy Amazonas, vagy Kongó vidékéről származó fajnál nyilván nem volt szükség a hőszigetelésre - sokkal inkább a hő leadása a problémás.
A kecskepapagájok a fűtetlen tartásra szintén nem jó példa, mert a faj Új-Zélandról származik, ami kb. megfelel a mi éghajlati körülményeinknek. Az északi szigeten valóban csak ritkán találkoznak 0 fok körüli hőmérséklettel, ám a déli szigeten már igen.
Tehát mindig azt kell nézni, hogy honnan származik a madár.
Egy helyes, bőséges, változatos táplálás természetesen segít, főleg, ha ilyenkor ráadásul úgy keverjük az eleséget, hogy több benne a nagyobb energiatartalmú magok aránya. Mivel a madarak anyagcseréje gyors, ez segíthet.


2008.10.16 08:19 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építe (Fery)
Helló Gina.
Szeintem már ki is derült hogy te nem tartasz, de legalább is nem tenyésztesz madarat ! Mert aki tenyészt annak nem egy és nem is kettő helysége van hanem mondjuk 20-30-40 vagy több ! Na ezt fűtsd be ! Nem tudom hány négyzetméteres lakásban laksz, de számold ki hogy mennyi a fűtésed /m2,és szorozd be mondjuk 500m2-el /nekem még nincs csak 40m2,de ez nem egy helység!/,mert ha sok madár van azt ugye nem teheted be 3kalitkába. Nekünk van hely röpködni a madárkának hogy ne fázzon, mert ha csak egy kalitkában ülne akkor valóban hamar leesne! És valóban nem feltétlen a fűtés kerül sokba hanem annak a kialakítása ! Igaz nem 21fok kell,csak kb.10 de ahhoz hogy ennyi is legyen ahhoz is pakolni kell a kazánt, és hőszigetelni a madárházakat hogy ne az udvart fűtsem !Na ez viszont nagyon nagy pénz hogy fűthető madárházat építs /mint mondtam-nem EGY madárnak/!!! Nem tudom hány éves vagy, de nem én akarom elmondani neked hogy mennyibe kerül az építőanyag,és egy fűtőrendszer kialakítás !
És az adózást inkább hadjuk,mert ez nálunk eggyenlőre még nem igazán működik /ez sem/hiszen adót fizetni kell a havi /100e.ft/ bevétel után is, DE ha megpróbálnám leirni a több milliót amit a fűthető madárházra költöttem /költenék ha tudnék/ kiröhögnének!
Én nem "süketelek" /és nem is sértegetlek hasonlóval!/, csak mint mondtam-abból indult az egész hogy "...mások tapasztalatára is kiváncsi vagyok..." ! Én nem fűtök, de nem is én vagyok az első és nem is az utolsó aki így tesz...
Amúgy ez a "takarmánymegvonás" szöveged is hülyeség, mert valószínű ha megvonnák akkor is több és jobb eleséget adnák mint aki veszi a kis zacskóban a drága "csúcsszuper" madárkajákat...

Lényeg a lényeg,nekem is védőházikóban vannak, nem éri őket eső vagy szél! És ahogy a pénzem engedi úgy folyamatosan fejlesztem -mint ahogy eddig is tettem- a madárházam,és remélem egyszer én leszek a "..legjobban tartom a madaram.." emberke !!

És innentől kezdve vitatkozzatok tovább nélkülem, mert én nem akorok senkit meggyőzni hogy ez így jó/mert persze nem az-csak így is lehet/, de engem sem győzködjön senki!!!
Hihetetlen hogy valaki " egyéb tapasztalatot" kér, és a válasz adót lehülyézik és kiokosítják hogy "szálljon ki" meg hasonlók..
( "...mint sok egyéb megélhetési formának..." - szóval ez megélhetési forma?? Mint ha te is azt mondtad volna hogy ez rossz dolog hogy üzletnek nézzük! Most meg megélhetési forma ? )
Magyarország 2008.

/Gina, bocs ha gond a tegezés de tegezve is lehet tisztelni a másikat! /

/több "levélre" nem reágálok/






Hello !Gondolom nem én vagyok az egyetlen , aki a sok "miért nem fűtök" süketelést beveszi !A madártenyésztésnek is ,mint sok egyéb megélhetési formának,megvan az az előnye hogy egyáltalán nem kötelező csinálni , főleg akkor nem,ha nem tudjuk a megfelelő tartási körülményeket biztosítani !
Egy helységet 8-10 fokon tartani nem egy hatalmas pénzösszeg,arról nem is beszélve hogy egy normális vállalkozás keretében a fűtésdíj bizonyos hányada;mint járulékos költség,leírható az adóból.És a ha a "fagyasztásos" mókával sem elegendő a bevétel,akkor a következő lépés mi lessz?!Takarmánymegvonás?









Na, hát, ha erre vártál... ;)

A 'nimfák nem hozzák vissza a fűtés árát' kijelentés után, hát tényleg, mit vártál? Ez nem egy pénz és haszoncentrikus szemléletet sugall? Ki is jelentetted, hogy a madarakból élsz. 'Ennyit az üzletről'...

Itt azt gondolom, hogy két dologról van szó: az egyik, hogy mit bírnak ki a madarak, a másik meg, hogy milyen körülmények között érzik jól magukat. Én úgy tudom, hogy fűtés nélkül tartott madarak esetén nem ritka pl. az ujjak elfagyása.
Amúgy rengeteg dologban igazad van, valóban, szinte sehol nem tartják itthon dupla ráccsal elválasztva a madarakat és így tovább. Én viszont nem is tartanám etalonnak azon tartási körülményeket, amiket leírtál.
Kitartok azon állításom mellett, hogy papagájfajokat egy-két kivétellel nem szabad a mi éghajlati körülményeink között télen fűtetlen helyiségben tartani. Hiszen, az egzotikus állatok tartásánál az egyik szempontnak annak kell lennie, hogy a természetes élőhelyének leginkább megfelelő éghajlati körülményeket biztosítsuk az állat számára. Pl. ugye keák (Nestor notabilis) esetében a fagypont alatti hőmérséklet nem gond, sok más faj viszont (a papagájfajok döntő többsége) fagypont körüli hőmérséklettel sem találkozik, pláne nem fagypont alattival.
Nyilván az állat megtanulhat valamennyire alkalmazkodni a számára zord körülményekhez, pl. nem ritka hogy a hideg elől a fészekodúba húzódnak éjszakára.
Persze az állattartás nem egzakt, hanem tapasztalati 'tudomány', tehát kiderülhet fajokról, hogy ugyan régebben fűtött körülmények között javasolták tartani az állatot, mégis jól tűri a fűtetlen, hideg környezetet.

Ezen a lapon viszont nem az az elsődleges, hogy hogyan élj meg a madaraidból, hogy 'visszahozzák a fűtés árát', hanem az, hogy a madarak tartási kultúráját kicsit emeljük. Mert nem az az ismerős a jó példa, aki szinte mindenféle védelem nélkül tart jákót, amazon fajokat, stb, mert 'kibírják'! A hullámos papagáj is kibírja évekig csak vörös kölesen, meg a nimfa is. Ez úgy gondolom, hogy nem lehet szempont.

Vélhetőleg nem fogunk egyetérteni ebben a kérdésben, bár én remélem ;)

Igen, ezekre vártam!!!


2008.10.16 07:24 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárház (Don)
Még a kakaduk neméhez (és sok egyéb papagáj neméhez) annyit hozzáfűznék, hogy egyszerűen nem értem ezt az antropomorfizálást, hogy a hímeket, még a legnevesebb tenyésztők is nagyobbnak gondolják. Feketén fehéren megtalálható bármily hivatalos oldalon, hogy pl. a fehérbóbitás kakadunál külső ivari különbség nincs. Sem méretben, sem súlyban. Higgyük már el! Van méretkülönbség a faj egyedei között (főleg a fehérbóbitásnál), de ez semmilyen összefüggésben nincs a nemmel.
A ragadozó maraink többségénél (pl. héja) az ivari méretkülönbség igen markánsan jelen van, de a tojó javára! A tojó sokkal nagyobb, mint a hím. Ott valahogy ezt mindenki elfogadja, legalábbis komoly röhej tárgy lenne egy erdész, vagy mezőőr, ha azt mondaná a terepgyakorlatra érkezőknek, hogy nézzük meg pl. ezt a csodálatos egerészölyvpárt, a jó nagy hímet, meg a kisebb tojót...
Donát


2008.10.16 00:19 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Csilla)
Gina :))))) teljesen egyet ertek!

Mesi...a kakaduknal nem lehet nezesre megallapitani a nemet. Azt mondjak hogy a tojo szeme barnas/fekete mig a himeke fekete. En 13 evig hittem az enyemet himnek mert jo nagy peldany es a szeme is inkabb fekete volt. Nagy volt az amulas mikor DNA vizsgalat tojot mutatott ki. :)


2008.10.15 23:07 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Gina)
Hello !Gondolom nem én vagyok az egyetlen , aki a sok "miért nem fűtök" süketelést beveszi !A madártenyésztésnek is ,mint sok egyéb megélhetési formának,megvan az az előnye hogy egyáltalán nem kötelező csinálni , főleg akkor nem,ha nem tudjuk a megfelelő tartási körülményeket biztosítani !
Egy helységet 8-10 fokon tartani nem egy hatalmas pénzösszeg,arról nem is beszélve hogy egy normális vállalkozás keretében a fűtésdíj bizonyos hányada;mint járulékos költség,leírható az adóból.És a ha a "fagyasztásos" mókával sem elegendő a bevétel,akkor a következő lépés mi lessz?!Takarmánymegvonás?









Na, hát, ha erre vártál... ;)

A 'nimfák nem hozzák vissza a fűtés árát' kijelentés után, hát tényleg, mit vártál? Ez nem egy pénz és haszoncentrikus szemléletet sugall? Ki is jelentetted, hogy a madarakból élsz. 'Ennyit az üzletről'...

Itt azt gondolom, hogy két dologról van szó: az egyik, hogy mit bírnak ki a madarak, a másik meg, hogy milyen körülmények között érzik jól magukat. Én úgy tudom, hogy fűtés nélkül tartott madarak esetén nem ritka pl. az ujjak elfagyása.
Amúgy rengeteg dologban igazad van, valóban, szinte sehol nem tartják itthon dupla ráccsal elválasztva a madarakat és így tovább. Én viszont nem is tartanám etalonnak azon tartási körülményeket, amiket leírtál.
Kitartok azon állításom mellett, hogy papagájfajokat egy-két kivétellel nem szabad a mi éghajlati körülményeink között télen fűtetlen helyiségben tartani. Hiszen, az egzotikus állatok tartásánál az egyik szempontnak annak kell lennie, hogy a természetes élőhelyének leginkább megfelelő éghajlati körülményeket biztosítsuk az állat számára. Pl. ugye keák (Nestor notabilis) esetében a fagypont alatti hőmérséklet nem gond, sok más faj viszont (a papagájfajok döntő többsége) fagypont körüli hőmérséklettel sem találkozik, pláne nem fagypont alattival.
Nyilván az állat megtanulhat valamennyire alkalmazkodni a számára zord körülményekhez, pl. nem ritka hogy a hideg elől a fészekodúba húzódnak éjszakára.
Persze az állattartás nem egzakt, hanem tapasztalati 'tudomány', tehát kiderülhet fajokról, hogy ugyan régebben fűtött körülmények között javasolták tartani az állatot, mégis jól tűri a fűtetlen, hideg környezetet.

Ezen a lapon viszont nem az az elsődleges, hogy hogyan élj meg a madaraidból, hogy 'visszahozzák a fűtés árát', hanem az, hogy a madarak tartási kultúráját kicsit emeljük. Mert nem az az ismerős a jó példa, aki szinte mindenféle védelem nélkül tart jákót, amazon fajokat, stb, mert 'kibírják'! A hullámos papagáj is kibírja évekig csak vörös kölesen, meg a nimfa is. Ez úgy gondolom, hogy nem lehet szempont.

Vélhetőleg nem fogunk egyetérteni ebben a kérdésben, bár én remélem ;)

Igen, ezekre vártam!!!


2008.10.15 19:30 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (R)
A gond az,hogy a magyarországon a papagájtartóknak (akik nem bérházban tartanak 1-2 hobbimadarat,hanem tenyésztik is őket) a 90%-a nem fűt a madarakra. De lehet,hogy az arány rosszabb. Rengeteg madarásznál voltam már,de én még nem is nagyon láttam oylat,hogy valahol fűtöttek volna olyan papagájokra,amikre a könyvek nem kifejezetten ajánlják.
Más kérdés,hogy manapság már egyre inkább elterjedt,hogy a röpdékhez tartozik egy téglaépület is,amiben ugyan fűtés nincs,de szélvédett és csak ritkán megy fagypont alá a hőmérséklet.
Mindemellett ha anyagilag lehetőségem lenne rá és fűthetnék annyit amennyit akarok,akkor se fűteném télen se 10foknál többre.
Az ujjak nem fagynak le,ha csak fa ülőrúd van betéve.
Nálam egy fűtetlen védőházikó van,de a nagysándoraim ígyis minden évben januárban kezdenek el költeni. Sikeresen. A kecskepapagájaim télen sokkal jobban költenek,mint nyáron. Fűtetlen helyen.
Ez is elgondolkodtató.
Persze az a 10fok azért ideálisabb lenne és azért küzdök,hogy idővel biztosíthassam nekik.









Na, hát, ha erre vártál... ;)

A 'nimfák nem hozzák vissza a fűtés árát' kijelentés után, hát tényleg, mit vártál? Ez nem egy pénz és haszoncentrikus szemléletet sugall? Ki is jelentetted, hogy a madarakból élsz. 'Ennyit az üzletről'...

Itt azt gondolom, hogy két dologról van szó: az egyik, hogy mit bírnak ki a madarak, a másik meg, hogy milyen körülmények között érzik jól magukat. Én úgy tudom, hogy fűtés nélkül tartott madarak esetén nem ritka pl. az ujjak elfagyása.
Amúgy rengeteg dologban igazad van, valóban, szinte sehol nem tartják itthon dupla ráccsal elválasztva a madarakat és így tovább. Én viszont nem is tartanám etalonnak azon tartási körülményeket, amiket leírtál.
Kitartok azon állításom mellett, hogy papagájfajokat egy-két kivétellel nem szabad a mi éghajlati körülményeink között télen fűtetlen helyiségben tartani. Hiszen, az egzotikus állatok tartásánál az egyik szempontnak annak kell lennie, hogy a természetes élőhelyének leginkább megfelelő éghajlati körülményeket biztosítsuk az állat számára. Pl. ugye keák (Nestor notabilis) esetében a fagypont alatti hőmérséklet nem gond, sok más faj viszont (a papagájfajok döntő többsége) fagypont körüli hőmérséklettel sem találkozik, pláne nem fagypont alattival.
Nyilván az állat megtanulhat valamennyire alkalmazkodni a számára zord körülményekhez, pl. nem ritka hogy a hideg elől a fészekodúba húzódnak éjszakára.
Persze az állattartás nem egzakt, hanem tapasztalati 'tudomány', tehát kiderülhet fajokról, hogy ugyan régebben fűtött körülmények között javasolták tartani az állatot, mégis jól tűri a fűtetlen, hideg környezetet.

Ezen a lapon viszont nem az az elsődleges, hogy hogyan élj meg a madaraidból, hogy 'visszahozzák a fűtés árát', hanem az, hogy a madarak tartási kultúráját kicsit emeljük. Mert nem az az ismerős a jó példa, aki szinte mindenféle védelem nélkül tart jákót, amazon fajokat, stb, mert 'kibírják'! A hullámos papagáj is kibírja évekig csak vörös kölesen, meg a nimfa is. Ez úgy gondolom, hogy nem lehet szempont.

Vélhetőleg nem fogunk egyetérteni ebben a kérdésben, bár én remélem ;)

Igen, ezekre vártam!!!


2008.10.15 19:17 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Fery)
És még annyit tennék hozzá hogy, az általam tartott madarak 99%-a biztos hogy a mi éghajlatunkon született ! Vagyis soha nem látott mást télen csak a hideget, úgy mint valószínű a szülei is...
Vagyis nem Afrikában, Ausztráliában, vagy Amerikában.
Ha vadonbefogott madárról beszélünk az más, de azt meg én ítélem el aki több tíz/vagy száz/ madár élet kioltásához járul hozzá azzal hogy ilyen madarat vesz !! De ez más téma, ezt ne talaljuk !!!


2008.10.15 19:06 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Fery)
Azért mert ebből élek az nem azt jelenti hogy nekem /vagy "kollegáimnak"/ nem fontos a madár !! Mert ha így lenne akkor aki állat tenyésztésből él az mindenki rossz ember lenne !!
Az "ismerős" nem biztos hogy jó példa, de én olyan emberekről beszélek akiknek isszák minden szavát tapasztalatlanabb madárbarátok ! Mert ha papagájról beszélünk, az ő nevük merül fel először !! De ők sem fűtenek minden madárra, csak arra amit árul-vagy megmutat /ez mondjuk állszentség-sz.tem/! Én nem bántom őket -tényleg- hiszen én is sokat tanulok-tanultam-vagy tanulhatok tőlük, de mégis mind azt mondja hogy "ebből nem lehet megélni" ! /amit nem így látok ha szétnézek náluk/ Tehát ők is ebből próbálnak megélni !
Sőt, úgyérzem ha igazán jól akarom tartani a madaram /nem 2db.van nekem sem/ akkor nagyon sok időt kell velük töltenem. Mire körbe etetek reggel/zöldség-gyümölcs/ és este /magkeverék 26féle magból/ és tisztán akarom tatani őket, valamint rendszeres odu ellenőrzés hogy ha bármi gond van akkor meg tudjuk menteni a fiókát- akkor már nincs idő munkahelyre ! De pénzre szüksége van mindenkinek, ezért el kell adni a szaporulatot -tehát- ebből élek ! Ebben van kivetni való???
Úgyhogy nagyjából eggyetértünk- csak a fűtésben nem !
És abból indult az egész hogy osszuk meg tapasztalataink, ez lett volna az enyém...


2008.10.15 14:16 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Tatai Sándor)
Na, hát, ha erre vártál... ;)

A 'nimfák nem hozzák vissza a fűtés árát' kijelentés után, hát tényleg, mit vártál? Ez nem egy pénz és haszoncentrikus szemléletet sugall? Ki is jelentetted, hogy a madarakból élsz. 'Ennyit az üzletről'...

Itt azt gondolom, hogy két dologról van szó: az egyik, hogy mit bírnak ki a madarak, a másik meg, hogy milyen körülmények között érzik jól magukat. Én úgy tudom, hogy fűtés nélkül tartott madarak esetén nem ritka pl. az ujjak elfagyása.
Amúgy rengeteg dologban igazad van, valóban, szinte sehol nem tartják itthon dupla ráccsal elválasztva a madarakat és így tovább. Én viszont nem is tartanám etalonnak azon tartási körülményeket, amiket leírtál.
Kitartok azon állításom mellett, hogy papagájfajokat egy-két kivétellel nem szabad a mi éghajlati körülményeink között télen fűtetlen helyiségben tartani. Hiszen, az egzotikus állatok tartásánál az egyik szempontnak annak kell lennie, hogy a természetes élőhelyének leginkább megfelelő éghajlati körülményeket biztosítsuk az állat számára. Pl. ugye keák (Nestor notabilis) esetében a fagypont alatti hőmérséklet nem gond, sok más faj viszont (a papagájfajok döntő többsége) fagypont körüli hőmérséklettel sem találkozik, pláne nem fagypont alattival.
Nyilván az állat megtanulhat valamennyire alkalmazkodni a számára zord körülményekhez, pl. nem ritka hogy a hideg elől a fészekodúba húzódnak éjszakára.
Persze az állattartás nem egzakt, hanem tapasztalati 'tudomány', tehát kiderülhet fajokról, hogy ugyan régebben fűtött körülmények között javasolták tartani az állatot, mégis jól tűri a fűtetlen, hideg környezetet.

Ezen a lapon viszont nem az az elsődleges, hogy hogyan élj meg a madaraidból, hogy 'visszahozzák a fűtés árát', hanem az, hogy a madarak tartási kultúráját kicsit emeljük. Mert nem az az ismerős a jó példa, aki szinte mindenféle védelem nélkül tart jákót, amazon fajokat, stb, mert 'kibírják'! A hullámos papagáj is kibírja évekig csak vörös kölesen, meg a nimfa is. Ez úgy gondolom, hogy nem lehet szempont.

Vélhetőleg nem fogunk egyetérteni ebben a kérdésben, bár én remélem ;)

Igen, ezekre vártam!!!


2008.10.15 06:37 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Madárházat építenék! (Lajos)
Ja igen !Azt el is felejtettem leírni , hogy 20-30 éves "tenyésztői " tapasztalattal is lehet embertelen körülmények között madarat tartani !Képzeld el , hogy én csak két madárra fűtök.Egy Arára és egy Nagysándorra , mert minimum 15-fokra van szükségük(az Arának biztosan,de a Nagysándor sem panaszkodik érte)!És tudod hogy miért?!Mert én tényleg szeretem a madaraimat!!!
Ugrás a tetejére