A téma összes bejegyzése
Időrendben Fordított időrendben

1 - 10 11 - 12
(Összesen 12 bejegyzés)

2004.12.31 14:17

Válasz: Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Tüncsi)

Kedvenceim: a törpék. Nem tudom megállni, hogy ne szóljak bele. Nekünk 2 pár rózsás költ folyamatosan, anyámnál kb. 15 pár költöget, akit érdekel teszek fel képeket néhány érdekességről, ami nála szaporodott (tiszta sárga fischeri, kék feketefejű stb.) A törpék jó pofák, nem bonyolult szülés, csak jól kell kiválasztani a párt. kb. 1 köbméteres légterű röpdécske elegendő egy párnak és eredményesen költenek, szeretnek kirepülni akár egy szabadlégterű részbe is, nálunk ezt sikerült megoldani. Híve vagyok a páronkénti tartásnak, szerintem sokkal követhetőbb és kevesebb zűrt csinálhatnak rácson keresztül (nem pakolják ki egymás fészkét, nem verik agyon a konkurenciát. A madarak etetése mindig attól függ, hogy hányan vannak. Pl. akinek egy max 2 pár madárkája van 1000-szer jobban el tudja kényeztetni, mint akinek van kb. 150 különféle egyedből álló állománya. A törpe elég "beles" jószág, szereti a minél többféle magból álló eleséget, a rendszeres lágy és zöldeleséget, valamint a fészekhez nagyon kell neki a fűzfagally. Múltkor láttam teletűzdelve madárkánkat, hát érdekes látványt nyújtott, mindenfelé álltak ki belőle a fadarabok. Nem tanácsos 5 foknál hidegebbel próbálkozni huzamosabb ideig, az odúba szeretnek aludni, de ha van odu,akkor azt általában költésre használják, nem szeretik, ha átfúj rajtuk a jeges szellő.

2004.12.28 13:39

Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Tom)

Szio! Don válaszából idézem kedvenc mondatom: "néha megdöbbentően értelmesnek tűnik a kedvence viselkedése, de ugyanilyen sokszor meg megdöbbentően egyszerű dologra sem képesek rájönni..." Hááát, néha magam is így vagyok ezzel egyes tanáraim szerint :))) Egyébként ez nagyon bosszant, hogy míg a természettudományokban, matematikában szinte minden leírható egzakt, pontos módon (ami nem, az valószínűleg azért, mert nem tudjuk felfogni), addig a pszichológia, állat-pszichológia homályos, szövevényes, a teljesítmények nem mérhetőek egyértelműen, pontosan és állandóan. Hiába próbáljuk belegyömöszölni az értelmi képességeket is számokba, kategóriákba (pl.: I.Q.), nem sikerül igazán. Kb ugyanilyen megfoghatatlan számomra egy lény értelmi képességeinek felmérése (egyáltalán, miért emberi módszerrel akarjuk tesztelni??), vagy a határ megállapítása ember és állat szelleme között. Vegyük a súlyosan szellemi fogyatékosakat, akiknek az IQ-ja mélyen 70 pont alatt van, hol a határ a kakadu és az ember között? Természetesen ezzel nem szeretném megbántani a fogyatékkal élőket, de akkor is érdekes kérdés, és elég nehéz választ adni rá. Kicsit távolabbi megközelités, de tudtátok, hogy az állatvédelmi törvény megszületéséig az állatok egyszerűen dolognak minősültek? Most már nem, legalábbis a gerincesek. (apropó, miért gondoljuk, hogy a csigának kevésbé fáj valami, mint a gőtének?:) Én sem hiszek el mindent a jákókkal kapcsolatban, de pl. ha jól emlékszem Csilla mesélte, hogy amikor a szürkéje fél (autóban), akkor puszit kér és megnyugszik. Ez speciel gyakorlatilag ugyanígy működik az embernél is! :) üdv Tom

2004.12.28 12:14

Válasz: Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Don)

Hali! Tomnak sok mindenben igaza van, de ezt már megszokhattuk. :-) Az ösztönök, melyek az állatok jó részénél a cselekedetek fő irányítói, néha meglépően értelmesnek tűnő vislkedést indukálnak, de ez nem keverendő össze a belátásos viselkedéssel. K. Lorenz írta le a csókákról, melyek köztudottan az értelmesebb madarak közé tartoznak, hogy ha egy ketrecbe helyezett vamilyen ételt, akkor kb. fél óra próbálkozás után rájöttek, hogy hol a bejárat, és onnantól kezdve mindig célirányosan az ajtóhoz mentek, ha vmi kaja volt a ketrecben. Azonban, ha a ketrecbe a fiókákat tette, akkor a szülők ismét kb. fél óra próbálkozással jöttek rá, hogy hol a bejárat, melyet, ha táplálékról volt szó, azonnal ismertek. Tehát a ketrecről nem alakult ki egy ingerkörnyezetteől független kép, fogalom a fejükben, hanem mindig az adott probléma során egy leküzdendő akadályt jelentett. Az már más kérdés, hogy a sárgabóbitás kakadúja nem így viselkedett, ő, ha egyszer rájött, hol a bejárat, akkor bármit is akart elérni, rögtön tudta és használta is. Ugyanígy a szövőmadarak gyönyörű fészke nélkülöz minden tudatos tervezést, semmi változékonyságot nem mutat, nagyjából a pókok hálószövésének megfelelő tudatos elemmel bír (tehát semmivel), míg a hollók fészeképítése nem automatikus, leírták, ahogy a holló szemléli a készülő építményét, csőrében az ágdarabbal, és mindig oda teszi, ahová a fészeképítésben járatos megfigyelő etológus is tenné. Kicsit a jákók képessége is eltúlzott, ugyanis azáltal, hogy megdöbbentő a meóriájuk, és adott kifejezéseket, mondatokat mindig a megfelelő környezetben használnak, még nem beszélhetünk arról, hogy értik is, amit mondanak. Korábban már írtam az a példát, hogyha én elmegyek pl. Azerbajdzsánba, és ismerem pár mondatot, amivel pl. vizet tudok kérni, köszönni tudok..., még nem ismerem az azeri nyelvet, azt csak akkor mondhatjuk, ha külön-külön is ismerem az általam birtokolt mondatok szavainak jelentését, és ezen szavakból képes vagyok új mondatot összeállítani. Eyelőre ezt még nem írták le a szürkéknél, de persze ez nem jelenti azt, hogy soha nem is fogják. Addig azonban maradok szkeptikus. Utolsó gondolat: mindenki ismeri azt, aki egy intelligens állat gadája (kutya, nagy papagájok, ló, kecske...), hogy néha megdöbbentően értelmesnek tűnik a kedvence viselkedése, de ugyanilyen sokszor meg megdöbbentően egyszerű dologra sem képesek rájönni... Donát

2004.12.28 11:52

Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (M.Zsófi)

Szia, semmi különös praktikám nincsen, egyszerűen sokfélét próbálok nekik adni. A létező összes, (lehet ezt szó szerint érteni)karfiolt, kínai kelt, káposztát, cékla, banánt, uborkát, kivit, narancsot, mandarint, gránát almát, dinnyeféléket, almát, répát, tyúkhúrt, petrezselymet, répát, kelbimbót, körtét, barackot, banánt, zöldbabot, fejteni való babot, spenótot, csöves kukoricát, szőlőt, szilvát, paprikát, kivit. Első nekifutásra ennyi gyümölcsöt-zöldséget próbáltam ki, de csak alma meg répa az, ami megy, meg persze a sali, csíráztatott (nagyon kicsírázott)mag, bab a kecskéknél. A csöves kukorica megy, ahogy a tyúkhúr is. Én lágykaját mindenkinek adok hetente egyszer, ahol költés van ott naponta. (répa, keksz, tojás, sajt, vitamin, tojáshéj, van hogy túrót is.) Ami esetleg praktikának számít, hogy mikor már elegem lett abból ,hogy ezreket hagyok a zöldésgesnél csakhogy jó lelkiismerettel feküdjek le (mindent megteszek a madarakért) ledaráltam egy csomó mindent és csináltam egy hasonló állagú trutyit mint a lágykaja. Nem mindenki, de volt aki megette. Ezen kívül kapnak négermagot, búzát, meg mindig valamilyen új magot. Nekem nem tetszik annyira ez a sémás etetés. Ha egy madár szereti a búzát annak ellenére hogy nincs benne a hozzá tartozó sémában mért ne ehetné? Vannak hullámosaim is, és nekik is nagymadár eleséget adok. Kender és a szotyi is elfogy. Kivéve a búzát, azt nem csípik. Akkor egyék... :-)Természetes bogyókat is adnék neki, ha lenne valaki aki ért hozzá,és tudna segíteni, hogy melyik mikor, hol terem, mit kell velük csinálni mielőtt odaadnám, vagy akármi segítség, mert egyáltalán nem mindegy mit adok nekik...Azt sem értem mért' azt a sanyis képet rakta fel ez a gép, a katis helyett. Azon borsó nagyságú piros bogyók vannak egy fürtben, ha valaki felismerné, bár így látatlanban nehéz...:-) Tehát szerintetek a kis törpéimnek nem lesza annyi józan esze, hogyha kint dúl a tél, bejöjjenek a melegszállóra?(bár ez a tél dolog egyenlőre azt hiszem nem fenyeget) És ahhoz lesz eszük hogy ne gyártsanak kicsiket? Bár ez utóbbi kérdés azt hiszem megoldódott, mert nem gyártanak,( vagy csak nem látom?) de ha van ellentapasztalat szívesen venném :-) Köszi az eddigi hozzászólásokat... ;-)

2004.12.27 23:58

Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Tom)

Hello, remélem mindenkinek jól telt a Karácsony! Azért azt túlzás így kijelenteni, hogy a madarak tudnak gondolkodni (bár ehhez definiálni kellene a "gondolkodást", de maradjunk az emberre jellemzőnél), kb. ugyanaz, mintha azt mondanánk, az emlősök tudnak gondolkodni (a törpecickánytól az emberig). Én még azt sem merném kijelenteni, hogy a papagájok értelmesek, inkább szűkíteném a kört a nagypapagájokra, azon belül a jákóra, kakadura stb., és még ezen belül is némely egyedre. Nem szeretnék senkibe belegázolni, de a személyes tapasztalataim alapján az agapornisok nem igazán tartoznak az észlények közé (sőt). Ugyanakkor, ha vki ismeri Dr. Irene Pepperberg munkásságát, akkor tudja, hogy pl. egy jákó, akivel eleget foglalkoznak mire képes. De akár a saját kína papim is időnként meglep, milyen okos (persze főleg, ha a saját érdekeiről van szó :))) Az, hogy a papagájok fészkelőhelyet rágtak a falba teljesen természetes ösztön, nincs benne semmi előre eltervezett. üdv Tom

2004.12.27 21:18

Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Zsolesz)

Engem is érdekel az agapornisok etetése. Én is gongoltam már rá, hogy a színeket és a megvilágítást variálnom kéne. Most tengerkék az itatótál és átlátszó a magos tál. Leginkáb a napraforgót csipkedik szárazon. Tojást nagyedévente egyszer esznep 2-3 napon keresztül, ezenkívűl semmi mást. Most kaptam egy csomag kiwit egy kellemes ismerősömtől, de ezt majd csak az új helyükön kapják meg. Persze nagyobb mozgástérrel sok minden meg fog változni. Addig is megírnád nekem, hogy milyen praktikákkal eteted őket?

2004.12.27 20:14	Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Zsolty)
Egy emeleti lakásban történt a következő, belerepült egy nagy feketerigó egyenesen bele a 100 lityis akváriumba és belepisált. Nem egészen 1/2 perc múlva a neonhal csapat 1-2 tagja baktériális fertőzést kapott (gyors halál). Most bactopurral kezelik a telepet. A neonhalak egészen több mint 8 évig élnek megfelelő körülményeket feltételezve, ami a hobbyakvarizálásban elég szép kor!

2004.12.27 20:13	Válasz: Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Zsolty)
Egy emeleti lakásban történt a következő, belerepült egy nagy feketerigó egyenesen bele a 100 lityis akváriumba és belepisált. Nem egészen 1/2 perc múlva a neonhal csapat 1-2 tagja baktériális fertőzést kapott (gyors halál). Most bactopurral kezelik a telepet. A neonhalak egészen több mint 8 évig élnek megfelelő körülményeket feltételezve, ami a hobbyakvarizálásban elég szép kor!

2004.12.27 19:22

Válasz: töprengős törpés kérdés a "józan észről" (Csaby)

A madarak tudnak gondolkodni! Szerintem!:) Pont ehez fűződik egy mostani tapasztalatom. A hullámosaim ugráló, rozella papagájokkal vannak egy 16m3-es röpdében, aminek a fala vájogból van. Mivel még most tavasszal alapítottam meg a jelenlegi állományom, amely fiatal madarakból áll, így még nem raktam be odúkat. A hullámosok a legnagyobb hiegben, pont akkor kezdtek költeni, amikor tenyészérettek lettek. De hogyan, amikor nem is raktam be odút. Elég egyszerűen a vájogfalba fúrtak egy lyukat, amely egy hosszú bejárati részből és egy szélesebb költőkamrából áll. Most kb. 2 hete ebben a helyiségben költ a madár. Most felmerülhet bennünk a kérdés, hogy vajon előre kitervezték-e ezt. NA most mindenki eldöntheti magábanaz előző és az én példámból, hogy vajon mennyire intelligensek a madarak.

2004.12.27 12:23

töprengős törpés kérdés a "józan észről" (M.Zsófi)

Sziasztok, egyik tenyésztő ismerősöm azt mondta, hogy a madár tudja mit csinál... A kérdés amit leírnék egy hete motoszkál a fejemben, hogy vajon a madarak tényleg képesek e "józan fejjel gondolkodni". A dolog a következőképpen fest: majd' 30 törpepapim, kicsikkel együtt egy nagy röpdében van kint a teraszomon. A madárszoba ajtaja van összeköttetésben a röpdével (ha tudok jó képet csinálni, rakok fel, mert nagyon pofás lett :- ) ) , én pedig a rosszabbodott időjárás miatt megkíséreltem a következőket: A szobában helyeztem el a már jó megszokott etetőt, úgy, hogy minden finomságot "látványosan" helyeztem el a kis edényben, hogy a madarak jól lássák. (hihetetlen volt, milyen figyelemmel kísérték végig ezt a folyamatot.) Mindenkit megetettem, és mivel látni akartam bejönnek-e, addig lekezeltem a nyulam szemét, amit mellesleg a csincsilláim intéztek el eléggé csúnyán...Ültem a földön, nyúllal az ölemben, és láttam, hogy sorban jönnek be, kicsik és nagyok egyaránt. Zizzenni sem mertem, mertakkor husss, mindenki ezerfelé röppent volna. (ezt a nyulam megtette helyettem, mert leugrott az ölemből) De kajástál ide vagy oda, ők oda mennek ahol van...:-) Közben elképzeltem az estét, hogy drága kis madárkáimnak, ne fagyjon be a kis tollas feneke, résnyire nyitvahagytam az ajtót, ugyan annyira, mint mikor etetés volt, majd ők bejönnek és nagyon jó lesz minden nekik. Hogy nyugodtan tudjanak enni, kimentem és gondoltam majd este megnézem hányadán is állok a dologgal. Mondanom sem kell sehányadán sem álltam, ugyanis mindegyik kis csőrös jószág kint ült a jól megszokott odujában, vagy a röpde keretén. Ezek szerint ezek a madarak nem képesek "józanul" gondolkodi, hogy bent meleg van, az ajtó úgyis nyitva, kimegyünk majd reggel este pedig melegedhetünk...( kevesebb, mint egy hete próbálkozom ezzel) Következő motoszkáló kérdés: ezek a kis törpe-tollasok képesek ilyenkor is "bubizni"? Mostanában nem láttam őket, de volt, mikor jobb idő volt, az egyik egyfolytában egy bizonyos ágnak az egy bizonyos részét szeretgette. Annyira vicces volt, hogy le sem lehet írni. Nem zavartatta magát különösebben.( Ugyan ez a madár szereti a káposztát is, és a lehullott zsínórkötegeket is. ) Nem merem levenni az odut, mert este sokan bemennek aludni, de azt sem akarom hogy folyton költsenek. Érzékelik- e a madarak hogy az időjárás nem megfelelő a neveléshez? Gondoltam arra is hogy fatojásokat kéne egyet kettőt alájuk tenni, de rájöttem, kicsit gonosz dolog. Szerintetek tudnak "józanul" megítélni dolgokat? Köszi a válaszokat előre is :-)

Ugrás a tetejére