Készítette:Tatai Sándor (WebMaster)
Dátum:2007.04.29, Vasárnap 19:24
Címszó:A 'Díszmadarak keresztezése' téma
Kategória:A Parrotland-el kapcsolatos dolgok
A téma összes bejegyzése




(Összesen 21 bejegyzés)


2007.05.24 09:27 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Tatai Sándor)
Kedves Tünde,

kicsit sántít az általad vont párhuzam, mivel a kutya (canis familiaris) egy faj, melyen belül fajták kitenyésztéséről beszélünk. Ez tehát nem nevezhető keresztezésnek, mivel ennek a fogalomnak csak fajok között van értelme.
A fajta egy emberi beavatkozás által létrehozott, megfelelő egyedszámmal bíró, a törzsalaktól eltérő tulajdonságokkal bíró csoport rendszertani egysége. A szabad természetben létrejött hasonló csoport rendszertani neve alfaj.
A kutya esetében tehát nem beszélhetünk keresztezésről, avagy hibridizációról, mert nem lépünk ki a faj keretei közül - kivéve, amikor kutya - farkas keresztezése történik, ám itt most nem erről volt szó.

Fajok közötti összepárosítást nevezünk keresztezésnek. ilyenkor kevert génállományú állat jön létre, ahol sokkal nagyobb a géndefektusok létrejöttének esélye, mint fajon belüli párosodás esetében. Magyarul nem fog létrejönni egy genetikailag sokkal ellenálóbb - hibrid, mert sem fajnak, sem fajtának nem nevezhetjük. Itt gondolom a kutyafajták keverékeiből jön a párhuzam, ám ne felejtsük el, hogy a kutyafajták általában túltenyésztettek, a fajta kiinduló egyedszáma roppant kicsi volt, így aztán nagyon könnyű volt a degeneratív elváltozások útja. A német juhász kutyák esetében pl. szinte valamennyi egyednél diagnosztizálható a csípőízületi dysplasia valamilyen előfordulása.

Mivel jelenleg a teljes élővilágunk pusztulófélben van, érthető, hogy a fajok génállománya tisztaságának megőrzése egyre nagyobb hangsúlyt kap. Jelenleg fogságban nagy egyedszámban állnak rendelkezésre veszélyeztetett, avagy fokozottan veszélyeztetett papagájfajok - van nem is egy, amelynél a fogságban található egyedek száma meghaladja a vadonban találhatók számát. Mivel azonban nem tudhatjuk, hogy mit hoz a holnap, érthető, hogy egyre nagyobb fontosságot kap a fajok géntisztaságának megőrzése.


Kedves Mindenki ! Ha A papgájokat etikátlan kresztezni , akkor a ma élő fajkutyák is etikátlan emberi tevékenység eredmányei?!Vagy a kutyáknál ez nem téma , mert úgysincsenek kihalóban !? Azzal teljes mértékben egyetértek ,hogy csak tulajdonságaiban, méreteiben nagyon hasonló ,színezetükben eltérő fajtákat szabadna keresztezni !Azt mondják hogy ez természetellenes !De könyörgöm :hol természetes a kézzel nevelés és az hogy a madár BESZÉL ,sőt társalog velünk ,vagy hogy a fogságban született madár képtelen ellátni önmagát ,nem úgy mint a vadon született társai !A természetességről tenyésztési szinten sem beszélhetünk és a tartási szinten sem !Mint azt mindannyian tudjuk , egyetlen madarat sem lehet párosodásra kényszeríteni !Ha mégis összezársz két madarat és azok önszántukból párosodnak , akkor biztosak lehetünk abban , hogy genetikailag egy sokkal ellenállóbb fajta lesz belőle !Egy kedves ismerősömnél ÖSSZEÁLLT PÁRBA egy kék-sárga , és egy zöldszárnyú ara !Három éve vannak együtt ,de terméketlen tojást még soha nem tojt a tojó!Az utódok pedíg színezetben az anyjukra (kék-sárga), méreteiben pedig a kedves papára hasonlítanak ,csak kb.4-5 centivel nagyobbak mint apjuk !Végezetül annyit ,hogy ebben a témában mindíg el fognak térni a vélemények , de ez nem baj mert legalább van mit megvitatni!Mindenkit üdvözlök : tünde


2007.05.24 09:07 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Tünde)
Kedves Mindenki ! Ha A papgájokat etikátlan kresztezni , akkor a ma élő fajkutyák is etikátlan emberi tevékenység eredmányei?!Vagy a kutyáknál ez nem téma , mert úgysincsenek kihalóban !? Azzal teljes mértékben egyetértek ,hogy csak tulajdonságaiban, méreteiben nagyon hasonló ,színezetükben eltérő fajtákat szabadna keresztezni !Azt mondják hogy ez természetellenes !De könyörgöm :hol természetes a kézzel nevelés és az hogy a madár BESZÉL ,sőt társalog velünk ,vagy hogy a fogságban született madár képtelen ellátni önmagát ,nem úgy mint a vadon született társai !A természetességről tenyésztési szinten sem beszélhetünk és a tartási szinten sem !Mint azt mindannyian tudjuk , egyetlen madarat sem lehet párosodásra kényszeríteni !Ha mégis összezársz két madarat és azok önszántukból párosodnak , akkor biztosak lehetünk abban , hogy genetikailag egy sokkal ellenállóbb fajta lesz belőle !Egy kedves ismerősömnél ÖSSZEÁLLT PÁRBA egy kék-sárga , és egy zöldszárnyú ara !Három éve vannak együtt ,de terméketlen tojást még soha nem tojt a tojó!Az utódok pedíg színezetben az anyjukra (kék-sárga), méreteiben pedig a kedves papára hasonlítanak ,csak kb.4-5 centivel nagyobbak mint apjuk !Végezetül annyit ,hogy ebben a témában mindíg el fognak térni a vélemények , de ez nem baj mert legalább van mit megvitatni!Mindenkit üdvözlök : tünde


2007.05.01 00:08 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Csilla)
En ertekelem Karel oktatasait..az alapot probalja belenk ragni a temaval kapcsolatban. Az mar tobbszor emlitve volt hogy a stilusa felborzolja a szort/tollat a hatunkon :))) de ha azon tul nezunk akkor lehet latni hogy mennyire szenvedelyes a papagajokkal kapcsolatban. Nem mindenkinek van tehetsege higgadt fejjel ervelni, bizonygatni de amennyiben Karel mi olvasunk es normalisan reagalunk veled szemben (ebbe a T. Sandor kiraly :) ) addig lecci ha lehetne Te is probald meg csak egy kicsit leidomitani tuzrol pattansagodat. Sokkal jobban tud ervenyesul ugy az ember tapasztalataim szerint. (nem oktatas ez..csak egy keres :) )


2007.04.30 23:16 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Tar Ferenc)
Sziasztok!
Szerintem a téma egy része van olyan fontos, hogy nem kéne hanyagolni. Az a része, hogy aki tenyészt annak tudnia kéne, hogy hol van egy faj határa, és jobb lenne ha azon belül maradna. Mikor a legtöbb faj veszélyeztetett, akkor nem kéne keresztezésekre pazarolni a még meglévő értékes egyedeket, mert a keresztezett utódoknak a faj szempontjából már semmi szerepük nincs. A keresztezett egyedek legtöbbször terméketlenek, legfeljebb házikedvencnek valók. Bár az sem biztos, hogy annak kedvezők, mert nem tudni, hogy milyen tulajdonságaik lesznek, ellentétben egy meghatározott fajjal, aminek jól körülírt tulajdonságai vannak.
Persze ez inkább a ritkább fajokra igaz, a háziasított gyakori fajoknál szerintem elnézhető a keresztezés. Persze ez mindenkinek a lelkiismeretére van bízva.
Mert ha egy példán keresztül nézzük akkor már lehet, hogy nem látjuk értelmét.
Pl: az emberhez legközelebb álló faj a csimpánz kb. olyan közel mondjuk, mint az agapornis fajok egymáshoz képest. Az ember és a csimpánz simán keresztezhető lenne (talán már meg is próbálták).
De mondjuk mi értelme lenne ennek a keresztezésnek? Mi haszon származik belőle? Az legtöbb ember biztosan elborzad egy ilyen dolgon.
Ha papagájoknál is így állnánk hozzá más lenne a helyzet.
www.papagajokdiszallatok.fw.hu


2007.04.30 22:04 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztez (Jegi)
Szia! Igazad van, csak már elegem van a folyamatos vitából és a másik pocskondiázásából. Tök jó lenne ha inkább madarásznánk. Például: Hurrá! Nimfáimnál 4 tojás van, az énekesek is pároznak, a kanárinál pedig lassan kelés van. Szerintem ezek jobb témák. Én ezért járok ide, mert álltalában jó a banda. Igérem többet nem reagáéok ilyen beírásokra. Maradok a madaraknál.

Jegi


2007.04.30 21:58 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Ancsy)
Ennek soha nem lesz vege?
Kedves Karel!
Orulok,hogy te egy vilagos ember vagy! Lehet,hogy en is a sotetek koze tartozok?!, de ennek ellenere egy szep,egeszseges aram van,akivel kolcsonosen imadjuk egymast. Nem tenyesztek,de a madaram egeszsegben bekessegben nevelkedik!!!!
Szerintem nagyon unatkozol?!, miert nem a madaraiddal foglalkozol?


2007.04.30 20:48 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztez (Bence)

Jegi ,abszolut nem vagyunk sötétek , valószínüleg Karel utána olvasott ,vagy többet tanult róla mint mi ,nem vagyok benne bisztos hogy ugyanígy tudná ha valaki elkezdené részletezni a GDP -deflátor árindex kiszámítását vagy a ideális termelés képleteit ,mi alapjába véve papagájokat tartunk nem pedig taxonómiai könyveket olvasunk . Szerintem semmi különös nincs abban ha valaki keveri ezeket a fogalmakat amiken kiakad,csak az ír ilyen ellenséges kritikát aki ezt nem méri fel és nyeregben érzi magát valamiért.


2007.04.30 20:04 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Jegi)
Azért minket sötéteket se kellene lenézni az igazán okosoknak!!!
Jegi


2007.04.30 19:59 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Lj.)
T. Vitázók

A species valóban a faj terminológiáját takarja, Csilla ebben semmit nem fordítottál rosszul.
A Karel által leírtak helytállók, csak a hozzáfűzött stílus amivel a helyreigazításokat megspékeli az igen alpári néhol. Jobban tennéd ha a külön kommentárjaid, amit az egyébként helyes terminológiáid mellett írsz egy másik Fórumon közölnéd.


2007.04.30 18:22 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: A 'Díszmadarak keresztezése' téma (Csilla)
Bocsi Karel es koszi a kioktatast :) En a fejembe forditom angolrol amit irni akarok es a species-rol a faj ugrott be mikor irtam.
Ugrás a tetejére