Készítette:Lencsi
Dátum:2003.05.30, Péntek 8:46
Címszó:Kézzel nevelés
Kategória:egyéb
A téma összes bejegyzése




(Összesen 13 bejegyzés)


2003.06.24 13:44 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Sanyi)
Mindent összefoglalva. A kézzel nevelt madár, mint az ember társa,
mindennapjainak résztvevője, erre a célra sokkal alkalmasabb, mintegy szülők
által nevelt egyed, de szaporításra sokkal nehezebben lehet rábeszélni. Erre
még a befogott, megfelelő körülmények között tartott beszoktatott madár is
alkalmasabb.
Üdv.
Sanyi


2003.06.10 07:50 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Tatai Sándor)
Én csak abból a tenyésztői tapasztalatból indulok ki, hogy az így szelídített
madár simán párba áll és rendszeresen költ, nevel fel sikeresen fiókákat. Az
állati viselkedés valószínűleg annál sokkal bonyolultabb, mint ahogy mi azt
most képzeljük.
Azt mondod, hogy önző dolog a madarat magunkhoz szocializálni. Én továbbmennék:
Lényegében önző dolog madarat kedvtelésből tartani, kiszakítani a saját
biotópjából. Ha már viszont ezt az első lépést megtesszük, akkor véleményem
szerint jobb az állatnak, ha a gondozójával minél harmonikusabb kapcsolatot tud
kialakítani. Ehhez a kézzel nevelés egy remek eszköz.
Jelenleg úgy tudjuk, hogy a madarak nem rendelkeznek olyan prekognitív
képességgel, hogy felmerüljön bennük a "mi lenne ha....?" kérdés. Ha egy
papagáj láthatóan jól érzi magát a környezetében, akkor nem találok semmi
kivetnivalót a tartásában. Nyilván mi ezt a kérdést jóval több szempontból is
meg tudjuk vizsgálni, mint a madár. De nem tudjuk eldönteni, hogy neki igazán
mi a jó. Ha viszont törekszünk arra, hogy minél jobban érezze magát, akkor
rendben van minden.


Kedves Sándor!

Én spec. mindig örülök, ha Te is megjelensz a fórumban, hiszen nagy
tapasztalattal, gyakorlati tudással rendelkezel, míg én legfeljebb mások
tapasztalataira, vislkedéskutatók által leírt, feltérképezett folyamatokra
támaszkodhatom.

Én úgy gondolom, hogy a bevésődés folyamata az, amikor az indentitás is
kialakul, ez a fészeklakó madaraknál a kirepülés környékére tehető, de az
állatoknál semmi nem ilyen technikai jellegű, színezi az egészet az ösztönök,
és a tanult dolgok viszonya. Így pl. egy kézzel nevelt kakadulány elfogadhatja
a kakadufiút, míg fordítva ez nemigen szokott előfordulni.

Vagy ott van K. Lorenz Martinájának, a nyári lúdnak az esete, aki a tojásból
való kikelés pillanatában a neves etológust pillantotta meg, és őt tekintette
szülőjének. Ez a lúd felnőtt korában gond nélkül párba állt egy "igazi"
vadlibával.


2003.06.03 18:00 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Dr Pappné Hajni)
Szió!

Azt sem szabad figyelmen kívül hagyni,hogy a nyári ludak fészekhagyók és a
papagájok fészeklakók.Tehát a ludaknak kikelés után egyből kell az anyjukat
ismerni a papagájokkal ellentétben
Üdv:Hajni


2003.06.03 09:28 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Anikó)
Na és az én expéldám egészen rendhagyó :), törpémet úgy vettem meg, hogy még
fekete volt a csőre hegye, és mikor rájöttem, hogy engem tekint párjának (a
folyamatos hátvakargatások miatt :), akkor késő volt, már nem tudtam vele egy
papagájt sem elfogadtatni, olyannyira, hogy a párjául szánt madarat egy másik
kalitkán keresztül, lelkileg döntötte romba, mivel fizikálisan már nem tudott
vele birkózni. Szóval nagyon furcsák tudnak lenni a madarak. A legfontosabb,
hogy a madár mielőbb megkapja a társát, átlagéletkorához viszonyítva.


2003.06.02 18:46 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Don)
Kedves Sándor!

Én spec. mindig örülök, ha Te is megjelensz a fórumban, hiszen nagy
tapasztalattal, gyakorlati tudással rendelkezel, míg én legfeljebb mások
tapasztalataira, vislkedéskutatók által leírt, feltérképezett folyamatokra
támaszkodhatom.

Én úgy gondolom, hogy a bevésődés folyamata az, amikor az indentitás is
kialakul, ez a fészeklakó madaraknál a kirepülés környékére tehető, de az
állatoknál semmi nem ilyen technikai jellegű, színezi az egészet az ösztönök,
és a tanult dolgok viszonya. Így pl. egy kézzel nevelt kakadulány elfogadhatja
a kakadufiút, míg fordítva ez nemigen szokott előfordulni.

Vagy ott van K. Lorenz Martinájának, a nyári lúdnak az esete, aki a tojásból
való kikelés pillanatában a neves etológust pillantotta meg, és őt tekintette
szülőjének. Ez a lúd felnőtt korában gond nélkül párba állt egy "igazi"
vadlibával.


2003.06.02 16:34 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Tatai Sándor)
Bocs, bele kell szólnom:

A kézzel nevelt madarak sem képzelik magukat embernek, ha a kézzel nevelés nem
rögtön a kikeléstől kezdődik, hanem csak pár héttel a kirepülés előtt vesszük
át a madár nevelését a szülőktől. Ekkor a madarunk még simán kézszelíd lesz, de
az identitása már kilakul.


A madarak egy része (szemben az emlősökkel) nem rendelkezik veleszületett
identitással. Így pl. a szexuális partner kiválasztásában az ösztönök helyett
(szemben pl. az emberrel) a tanulásnak van szerepe. Így pl., ha egy kutyát,
macskát, egeret, gyíkot... nevel fel vki, akkor a felnevelt állat szexuláis
magatartásában semmilyen anomalia nem fog jelentkezni, de ha pl. egy verebet,
csókát..., akkor bizony a madara ivarérés környékén a környezetében lévő
emberek közül akar majd párt választani. Persze minden egyes állatfaj ilyen
irányú viselkedésében szerepet játszanak mind ösztönös, mind tanult magatartási
formák, csak az említett két tényező aránya egyes madárfajoknál erősen a
tanulás felé tolódott a törzsfejlődésük során.

Boni? Hm... :-) Igen ő is kézzel nevelt, de egyelőre még jól elvan, hiszen egy
éves múlt. Amúgy szeretnék neki társat, nem a szaporodás, utódok miatt, annak
is örülnék, ha jól meglennének együtt. Egymás tollászása, játszadozás a
délelőtt üres óráiban, ezt én nem tudom neki megadni. A kézzel nevelt, lány
kakaduknál jobb a helyzet, ők még esetleg képesek egy madarat párnak elfogadni,
de a fiúk jóval nehezebben. Nem tudom, boni milyen nemű, majd 2 év múlva
kiderül, bár, ha az anyagi helyzetem engedi, és találok triton kakadut, akkor
jövő nyáron már szeretnék társat neki. Legfeljebb rászánom magam, hogy kitépjem
egy tollát. :-)


2003.05.30 15:03 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Lencsi)
Köszi a tanácsot. Megfogadom. Most hétvégén hozzuk el a picikét. Nagyon
izgulok, de remélem nem lesz semmi gond.

üdv.


2003.05.30 13:37 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Don)
Javaslom akkor, hogy mikor a picit eteted, legyen ott mindig a nagy, és persze
ő is kapjon a tápból. Így el fogja fogadni az új jövevényt, aki meg értelme
nyiladozása idején meg folyamatosan kontaktusban lehet a nagyobbal.


2003.05.30 11:47 Válasz: Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Lencsi)
Nekem egy 9 hónapos kis sanyim van. Ő nem kézzel nevelt, de elég jól haladok a
szelídítéssel. Most szeretnék neki egy társat, de kézzel neveltet( én szeretném
felnevelni).


2003.05.30 11:35 Válasz: Válasz: Válasz: Kézzel nevelés (Don)
A madarak egy része (szemben az emlősökkel) nem rendelkezik veleszületett
identitással. Így pl. a szexuális partner kiválasztásában az ösztönök helyett
(szemben pl. az emberrel) a tanulásnak van szerepe. Így pl., ha egy kutyát,
macskát, egeret, gyíkot... nevel fel vki, akkor a felnevelt állat szexuláis
magatartásában semmilyen anomalia nem fog jelentkezni, de ha pl. egy verebet,
csókát..., akkor bizony a madara ivarérés környékén a környezetében lévő
emberek közül akar majd párt választani. Persze minden egyes állatfaj ilyen
irányú viselkedésében szerepet játszanak mind ösztönös, mind tanult magatartási
formák, csak az említett két tényező aránya egyes madárfajoknál erősen a
tanulás felé tolódott a törzsfejlődésük során.

Boni? Hm... :-) Igen ő is kézzel nevelt, de egyelőre még jól elvan, hiszen egy
éves múlt. Amúgy szeretnék neki társat, nem a szaporodás, utódok miatt, annak
is örülnék, ha jól meglennének együtt. Egymás tollászása, játszadozás a
délelőtt üres óráiban, ezt én nem tudom neki megadni. A kézzel nevelt, lány
kakaduknál jobb a helyzet, ők még esetleg képesek egy madarat párnak elfogadni,
de a fiúk jóval nehezebben. Nem tudom, boni milyen nemű, majd 2 év múlva
kiderül, bár, ha az anyagi helyzetem engedi, és találok triton kakadut, akkor
jövő nyáron már szeretnék társat neki. Legfeljebb rászánom magam, hogy kitépjem
egy tollát. :-)
Ugrás a tetejére